Австрия и Я

Независимый русскоязычный форум Австрии

Поиск
 
 

Результаты :
 


Rechercher Расширенный поиск

Последние темы
» События в России
Архив МВД Австрии EmptyСегодня в 11:59 am автор Дед Панфил

» Немного об истории
Архив МВД Австрии EmptyВчера в 10:55 pm автор Дед Панфил

» Белоруссия
Архив МВД Австрии EmptyВчера в 9:37 pm автор трюфель

» Московский поход Александра Якутского
Архив МВД Австрии EmptyВчера в 9:00 pm автор трюфель

» Путинский фэн-клаб
Архив МВД Австрии EmptyВт Сен 17, 2019 6:38 pm автор Дед Панфил

» О погодах
Архив МВД Австрии EmptyПн Сен 16, 2019 10:22 pm автор Дед Панфил

» Философия
Архив МВД Австрии EmptyПн Сен 16, 2019 7:42 am автор Дед Панфил

» «Неинтересные» новости
Архив МВД Австрии EmptyПн Сен 16, 2019 7:32 am автор Дед Панфил

» Open House в Вене и окрестностях
Архив МВД Австрии EmptyЧт Сен 12, 2019 7:52 pm автор трюфель

Сентябрь 2019
ПнВтСрЧтПтСбВс
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Календарь Календарь

Партнеры
© 2015 austriaforumru.com


Вы не подключены. Войдите или зарегистрируйтесь

Архив МВД Австрии

На страницу : 1, 2, 3  Следующий

Перейти вниз  Сообщение [Страница 1 из 3]

1Архив МВД Австрии Empty Архив МВД Австрии в Пт Апр 12, 2013 5:08 pm

Lanna


Реально ли попасть в архив МВД Австрии и что для этого надо?

2Архив МВД Австрии Empty Re: Архив МВД Австрии в Пт Апр 12, 2013 5:58 pm

kotMatroskin

kotMatroskin
Всё возможно:
позвоните секретарю (Maria Kuprian) министра внутренних дел Австрии Mag. Johanna Mikl-Leitner по тел.: +43 1 531262010 и назначьте встречу. Там Вы сможете задать свои вопросы по поводу архива.
http://www.bmi.gv.at/cms/bmi_minister/

http://www.oebb.at

3Архив МВД Австрии Empty Re: Архив МВД Австрии в Пт Апр 12, 2013 6:04 pm

китти


Куда ж вы без меня
судя по айпи, пользователь находится в Казахстане, встречу назначить будет затруднительно

4Архив МВД Австрии Empty Re: Архив МВД Австрии в Пт Апр 12, 2013 6:17 pm

Lanna


Код:
пользователь находится в Казахстане
Это точно, но на следующей неделе будем в Вене, поэтому интересуюсь архивом. Но с немецким прямо беда.
kotMatroskin, спасибо за ссылку и совет!

5Архив МВД Австрии Empty Re: Архив МВД Австрии в Пт Апр 12, 2013 11:40 pm

трюфель

трюфель
Логин
Lanna пишет:на следующей неделе будем в Вене, поэтому интересуюсь архивом.
Странно. Обычно оно происходит наоборот: сперва интересуются архивом, а потом уже едут. scratch

Как бы то ни было, Lanna, скажите, какова ваша надобность. Ежели это не праздный интерес, то с радостью помогу.


_________________
зимний

6Архив МВД Австрии Empty Re: Архив МВД Австрии в Сб Апр 13, 2013 5:28 am

Lanna


Интерес у нас с 2008 года, когда решили свозить маму на могилу ее брата в Вене. Поиски веду с того времени.
Он был похоронен в апреле 45 возле церкви на ул.Ленгерфельдер. Там стояла стелла с 3 или 4 фамилиями. В начале 50-х моему другому дяде присылали фотографию этого памятника, но его потомки все потеряли или уничтожили. Я обращалась и в архив Подольска, в Красный Крест, в свой Красный Полумесяц, в Черный Крест, в управление(забыла как называется), которое в Москве занимается всеми захоронениями солдат. Нигде ничего нет. На сайте Форум Поисковых Движений мне помогали запросами по поводу перезахоронения. Ответ так и не пришел.
В 2008 году мы были в Вене в Консульстве России. Общались с военным атташе. У него есть журнал со списком похороненных в Вене солдат. Нашего там нет. Посоветовал поехать на кладбище Баумгартен, вроде туда перзахоранивали в середине 50-х. Там тоже нет. Думали, что перезахоронили как неизвестного солдата. В 2009 обошли все центральное кладбище. Никого, похороненного вместе с дядей, не нашли.
А когда вышла книга господина Сиксля, то там в списках есть один Чайко 1925г.р. Правда остальные данные не совсем совпадают, но по данным сайта ОБД Мемориал, на территории Австрии погиб только один Чайко В.В. 1925г.р., мой дядя. Похоронен он в г.Штоккерау. 16 апреля мы туда едем. Кстати, это одно из немногих кладбищ, где производились перезахоронения в 50-х годах. Так что, думаю мы на верном пути. Маме уже 80 и это наша последняя поездка.
Источник информации о могиле у г.Сиксля - архив МВД Австрии. Вот и не знаю стоит ли лично соваться в архив или затеять переписку? Поездка у нас не долгая. С нами едет племянница, она в совершенстве владеет английским и уже год интенсивно изучает немецкий. С ней нам проще. А мы говорим только на отличном русском.

7Архив МВД Австрии Empty Re: Архив МВД Австрии в Сб Апр 13, 2013 7:54 am

трюфель

трюфель
Логин
Да, помню, вы писали ещё на старом форуме, я тогда тоже ничего не нашёл, а потом дело как-то заглохло. Если чёрный крест ничего не знает, то это значит, что в архиве его не так-то просто будет найти, ибо они-то искать умеют и знают, где. Видать, где-нибудь в не самом типичном месте. Дайте-ка мне этого Сиксля — что за книга?


_________________
зимний

8Архив МВД Австрии Empty Re: Архив МВД Австрии в Сб Апр 13, 2013 8:26 am

трюфель

трюфель
Логин
Lanna пишет:Он был похоронен в апреле 45 возле церкви на ул.Ленгерфельдер.
Может быть, Längenfeld? — Помнится, я по вашей наводке искал на Lerchenfelder.


_________________
зимний

9Архив МВД Австрии Empty Re: Архив МВД Австрии в Сб Апр 13, 2013 12:46 pm

Lanna


Да, именно Lerchenfelder.
Вот ссылка на всю книгу http://hotfile.com/dl/110908738/55650de/2005_namensverzeichnis_russisch.pdf.html
А это обложка и страница с фамилией Чайко http://itmages.ru/image/view/982707/d41d8cd9
http://itmages.ru/image/view/982709/d41d8cd9

10Архив МВД Австрии Empty Re: Архив МВД Австрии в Вс Апр 14, 2013 9:36 am

трюфель

трюфель
Логин
Я нашёл эту книжку на немецком: PDF. — Этот вариант полней; в том смысле, что есть вступления, а в конце — адреса кладбищ с фотографиями.

Однако здесь ещё ковыряться и ковыряться. К примеру, я нашёл Schaiko Wiktor, но данные уже совсем не совпадают. А ведь можно было бы написать и Tschai(j)ko (это если писарь был грамотный), и Chai(j)ko, и даже Cai(j)ko... Также я не могу объяснить себе тот факт, что в этой книжке нет ни Денисенко 22гр, ни Придушенко 11гр, ни Трусова 26гр. Я, кстати, не исключаю такой возможности, что их и не перезахоранивали вовсе, а просто сровняли площадь перед цекровью и сделали сквер. — Этого, разумеется, никто не станет афишировать, однако вероятность найти какие-то следы в районном архиве не нулевая.

Во всяком случае, если ваша информация о том, что он был похоронен на площади у Старолерхенфельдской церкви получена из надёжных источников (а если судить по известной истории, то оно очень даже похоже на правду), то это, на мой взгляд, совсем не последнее место, куда нужно отвезти маму. — Я, к примеру, хожу на могилу Бетховена туда, где он был похоронен, а не туда, куда его потом перезахоронили.



Последний раз редактировалось: трюфель (Вс Апр 14, 2013 10:19 am), всего редактировалось 1 раз(а)


_________________
зимний

11Архив МВД Австрии Empty Re: Архив МВД Австрии в Вс Апр 14, 2013 10:15 am

Lanna


Мама уже дважды в 2008 и 2009 годах была на месте первоначального захоронения и сейчас обязательно отведем туда опять. Там крохотный скверик сейчас.
А по-поводу перезахоронения я думаю, что могли их перевезти на кладбище в Штоккерау и оставить только одну(самую короткую или самую видную на старом памятнике) фамилию. Остальные стали "неизвестными". Посмотрим на месте и решим, стоит ли продолжать поиски или поверить тому, что нашли.
Кстати, мама тоже с самого начала была уверена, что могилу сровняли с землей и он лежит именно в этом скверике. А мне хочется верить в свою версию.
Спасибо за участие в поиске и советы!

12Архив МВД Австрии Empty Re: Архив МВД Австрии в Вс Апр 14, 2013 1:45 pm

трюфель

трюфель
Логин
Был сегодня на кладбище в Stockerau. Чайко там не упоминается. Есть Чайковский 1925 г.р. и гвардии рядовой Красавин, и «с ним 5 солдат Советской Армии». Вечером выложу фотки.


_________________
зимний

13Архив МВД Австрии Empty Re: Архив МВД Австрии в Вс Апр 14, 2013 2:13 pm

Lanna


А кто же тогда Чайко из архива МВД? Я так поняла, что г.Сиксль не был на кладбище, а работал в архиве. Странное расхождение.

14Архив МВД Австрии Empty Re: Архив МВД Австрии в Вс Апр 14, 2013 8:58 pm

трюфель

трюфель
Логин
Я пока не знаю, в чём тут дело. Я несколько имён, там высеченных, по Сикслю проверил, так все нашлись. А Чайко, быть может, попал вот в эту компанию:

Архив МВД Австрии Krasawin?

А может я просто плохо смотрел? Я ведь параллельно и тех троих, которые с ним на Лерхенфельдерштрассе похоронены были, найти пытался. — Их там тоже нет.

Короче говоря, нужно заниматься. Но одного завтрашнего дня мне для этого, конечно же, мало будет. Мне вообще кажется странным, что из Вены везли перезахоранивать аж в Штокерау — с чего бы это? — но да ничего не берусь утверждать.

Короткая руководилка по Штокерау.

В самом конце Schießstattgasse найдёте кладбище. Входите в главные ворота
Архив МВД Австрии Haupttor,
на клумбе
Архив МВД Австрии Klumba
поворачивайте налево
Архив МВД Австрии Linksabbiegen.
Вам нужна секция №27, которая будет по правую руку:
Архив МВД Австрии Sektor27.


_________________
зимний

15Архив МВД Австрии Empty Re: Архив МВД Австрии в Вс Апр 14, 2013 9:40 pm

трюфель

трюфель
Логин
Lanna пишет:мама тоже с самого начала была уверена, что могилу сровняли с землей и он лежит именно в этом скверике. А мне хочется верить в свою версию.
Во-первых, я допускаю, что ваша мама может чувствовать. Во-вторых, если вы спросите меня, этим конкретным делом мало занимавшегося, однако же что-к-чему примерно понимающего, то я вам скажу, что если исходить из имеющихся у нас с вами данных, то вероятность того, что ваш дядя и его товарищи до сих пор лежат у церкви на Лерхенфельдерштрассе, составляет где-то 0,75. — Кстати, а вы не пробовали связаться с родственниками других похороненных в этой могиле?


_________________
зимний

16Архив МВД Австрии Empty Re: Архив МВД Австрии в Пн Апр 15, 2013 1:04 pm

трюфель

трюфель
Логин
Я связался с ответственными людьми из дирекции архива МВД. Говорят, что ссылка B3-951 действительно похожа на ссылку на их архив, но либо неполная, либо ошибочная. Обещали проверить.

По поводу перезахоронения из могилы на Лерхенфельдерштрассе тоже уже занимаются. Ждём.

На всякий случай: этим делом заняты Hr. Dr. Christian Dürr и Fr. Irene Hulka.


_________________
зимний

17Архив МВД Австрии Empty Re: Архив МВД Австрии в Пн Апр 22, 2013 6:11 pm

Lanna


Спасибо Вам за помощь!
Только сегодня вернулись из Вены. Благодаря Вашему "путеводителю" легко нашли советские могилы на кладбище в Штоккерау. Надеюсь на еще какую-то информацию. Я так поняла, что нам пока не стоит писать запрос в Архив МВД Австрии? Поиски там уже идут?

18Архив МВД Австрии Empty Re: Архив МВД Австрии в Вт Апр 23, 2013 12:13 am

трюфель

трюфель
Логин
Lanna пишет:Я так поняла, что нам пока не стоит писать запрос в Архив МВД Австрии? Поиски там уже идут?
Я говорил сегодня с фрау Хулька. Говорит, что помнит фамилию Чайко: к ним уже приходил запрос из русского посольства (я так понимаю, что было это с вашей подачи), и они тогда ничего не нашли, однако она обещала ещё раз всё внимательно просмотреть и дать окончательный ответ на следующей неделе.

По моей просьбе она поискала информацию про захоронение на Лерхенфельдерштрассе — у них таковое нигде не фигурирует. Здесь прошу заметить, что искали они по датам до окончания оккупации в 1955-ом году, то есть до того момента, как советские войска покинули Австрию. При этом я могу привести вам как минимум один случай, когда могилы русских солдат были убраны/перемещены уже после оккупации: на Шварценбергпляц. Так что не будем забывать вариант покопаться в датах и после 1955-ого. Тем более, что если вы говорите, что там стоял обелиск, то значит, что это захоронение было немаловажным для советского руководства. Причём именно там 8-ого апреля была прорвана последняя линия обороны города.

Фрау Хулька сказала также, что не встречала случаев перезахоронения из Вены в окрестности: всех свозили на Центральное кладбище.

Что до ссылки на архив, то у меня уже есть контакты Сиксля. Позвоню ему завтра-послезавтра и спрошу, что он подразумевал под B3-951.

Вам пока действительно не стоит писать запрос, ибо он, скорей всего, всё только запутает. Если у вас есть какие-нибудь просьбы или вопросы, то шлите их мне. — Вы получили мой е-мейл?

19Архив МВД Австрии Empty Re: Архив МВД Австрии в Вт Апр 23, 2013 7:45 am

Lanna


Спасибо!
Е-мейл не получала. Мой адрес: lanna_ru@mail.ru

20Архив МВД Австрии Empty Re: Архив МВД Австрии в Чт Апр 25, 2013 11:52 pm

трюфель

трюфель
Логин
До Сиксля я пока не дозвонился. Напишу ему е-мейл.

Коллеги Сиксля рассказали мне, что Красная армия дотошнейше протоколлировала все захоронения своих солдат, даже с чертежами. Беда в том, что все эти данные хранятся сейчас в архиве армии в Подольске, а архив этот на замке.


_________________
зимний

21Архив МВД Австрии Empty Re: Архив МВД Австрии в Пт Май 03, 2013 2:32 pm

трюфель

трюфель
Логин
Е-мейл пока остался без ответа. Я уже даже раздобыл мобильник Сиксля, но всё равно пока не удалось до него дозвониться. Evil or Very Mad


_________________
зимний

22Архив МВД Австрии Empty Re: Архив МВД Австрии в Пт Май 03, 2013 5:07 pm

трюфель

трюфель
Логин
Сиксль перезвонил. Архив МВД Австрии 311420797

Сообщил, что Чайко, похороненный в Штокерау, был перезахоронен из Корнойбурга в 1957-ом году. Я отправил ему ещё три упоминавшихся вами фамилии, он обещал посмотреть.


_________________
зимний

23Архив МВД Австрии Empty Re: Архив МВД Австрии в Пт Май 03, 2013 5:29 pm

Lanna


Теперь вообще ничего не понимаю. Это действительно очень близко от Штоккерау, что подтверждает слова атташе о перезахоронениях на ближайшие кладбища. И мой дядя не должен был там оказаться. Правда время перезахоронения совпадает, потому что фото стелы было сделано в 54-55годах(предположительно со слов мамы).
Возможно на сайте ОБД Мемориал не обо всех погибших есть сведения, потому что Чайко 1925 г.р.. погибший в Австрии там только один - наш.

24Архив МВД Австрии Empty Re: Архив МВД Австрии в Пт Май 03, 2013 7:04 pm

трюфель

трюфель
Логин
Судя по всему, не один Чайко погиб в Австрии.

... А сейчас вы получили мой е-мейл насчёт подольского архива?


_________________
зимний

25Архив МВД Австрии Empty Re: Архив МВД Австрии в Сб Май 04, 2013 6:32 am

Lanna


Да, получила. Спасибо!

Спонсируемый контент


Вернуться к началу  Сообщение [Страница 1 из 3]

На страницу : 1, 2, 3  Следующий

Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения