Австрия и Я

Независимый русскоязычный форум Австрии

Поиск
 
 

Результаты :
 


Rechercher Расширенный поиск

Последние темы
» Путинский фэн-клаб
Тайна "дома с василиском" EmptyСегодня в 8:34 am автор Дед Панфил

» Тайна "дома с василиском"
Тайна "дома с василиском" EmptyВчера в 5:18 pm автор Дед Панфил

» Прогулки по Вене
Тайна "дома с василиском" EmptyВчера в 3:25 pm автор Xantippa

»  Доставка товаров и посылок от 1кг из Австрии в Россию и так же обратно!
Тайна "дома с василиском" EmptyВт Июн 02, 2020 2:35 pm автор balt__post

» Актуальное
Тайна "дома с василиском" EmptyПн Июн 01, 2020 8:48 pm автор Larissa

» Корона-вирус
Тайна "дома с василиском" EmptyСб Май 30, 2020 6:27 pm автор Дед Панфил

» Ламповые радиоприёмники деда Панфила
Тайна "дома с василиском" EmptyСб Май 30, 2020 4:06 pm автор Дед Панфил

» Где есть грибные леса?
Тайна "дома с василиском" EmptyПт Май 29, 2020 3:34 pm автор трюфель

» Русский мир
Тайна "дома с василиском" EmptyПн Май 25, 2020 5:52 pm автор Дед Панфил

Июнь 2020
ПнВтСрЧтПтСбВс
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Календарь Календарь

Партнеры
© 2015 austriaforumru.com


Вы не подключены. Войдите или зарегистрируйтесь

Тайна "дома с василиском"

Перейти вниз  Сообщение [Страница 1 из 1]

1Тайна "дома с василиском" Empty Тайна "дома с василиском" в Чт Май 21, 2020 1:41 am

Xantippa

Xantippa
Если хочешь прогуляться по городу с подростком, сначала нужно придумать завлекаловку. Лучше всего раскопать какой-нибудь исторический ужастик. Тогда есть шанс, что привыкший к непрерывному экранному экшену спутник будет не слишком нервировать своим скучающим видом на прогулке.

В этот раз мы открыли книгу „Sagen aus Österreich“ и прочитали легенду про венского василиска.

Это известная легенда. В ней рассказывается о том, как в XIII веке в дворовом колодце одного венского пекаря поселилось чудовище. Из колодца отвратно воняло, близлежащие дома остались без воды, а служка, спущенный вглубь для осмотра, завопил истошным голосом. Когда его вытащили, он уверял, что видел полупетуха-полужабу с пупырчатыми ногами, чешуйчатым хвостом и огненной короной на голове. Среди толпы зевак нашелся ученый, который тут же догадался, что речь о страшном василиске, который отравляет воду и одним взглядом убивает всё живое. Все разбежались в ужасе, один лишь бедный, но храбрый подмастерье отважился спуститься на дно колодца с большим зеркалом в руках, чтобы освободить город от напасти. Ведь василиски, как известно, взрываются от отвращения, увидев своё отражение в зеркале.
В награду за храбрость подмастерье получил в жены пекареву дочку, и жили они, как водится, долго и счастливо.

Вот так выглядит чудище в нашей книжке:

Тайна "дома с василиском" K_b_ba10


А тут разбегаются напуганные горожане:

Тайна "дома с василиском" B_brun10

Однако ж любопытному ребенку не давал покоя вопрос: а почему, собственно, василиск вылупился из петушиного яйца вот именно в этом венском колодце? Казалось бы, в каком-нибудь сельском пруду ему жилось бы куда привольней.

И вечером мы нарыли другую версию легенды с проясняющими выбор локации подробностями.
...
(Продолжение здесь: http://austrannik.atspace.com/kultur.htm#11.05.20)

2Тайна "дома с василиском" Empty Re: Тайна "дома с василиском" в Чт Май 21, 2020 7:03 am

Дед Панфил

Дед Панфил
из лесу
Да, Австрия сказочное место, сам люблю местные сказки читать!
Например, недалеко от меня живут гномы и охраняют в своих подземельях несметные богатства.
А раз я побывал у горы Grimming и от местных узнал о пещере с сокровищами, которая открывается только раз в году в никому неизвестный день.
Даю фотку горы.
Тайна "дома с василиском" Grimmi10

3Тайна "дома с василиском" Empty Re: Тайна "дома с василиском" в Пт Май 22, 2020 11:40 pm

Xantippa

Xantippa
Красивая фотка!
А легенда о Grimmingtor весьма поучительная, а главное - со счастливым концом:
http://www.sagen.at/texte/sagen/oesterreich/steiermark/Hinterbergertal/Vergessene_Kind_Grimming.html
Smile

А про василиска ты не дочитал, как мне кажется. Cool

4Тайна "дома с василиском" Empty Re: Тайна "дома с василиском" в Пт Май 22, 2020 11:42 pm

Xantippa

Xantippa
Трюфель, у вас случайно нет фотки бывшего фонтана во дворике дома с василиском?
Мне её не хватает для пущей наглядности. Smile

5Тайна "дома с василиском" Empty Re: Тайна "дома с василиском" в Сб Май 23, 2020 8:34 am

Дед Панфил

Дед Панфил
из лесу
Ксантиппа, perdoname, я эту сказку давно читал и подробности забыл.

6Тайна "дома с василиском" Empty Re: Тайна "дома с василиском" в Пн Май 25, 2020 5:39 am

Xantippa

Xantippa
Я не про сказку, а про её научное объяснение.

7Тайна "дома с василиском" Empty Re: Тайна "дома с василиском" в Пн Май 25, 2020 7:28 am

Дед Панфил

Дед Панфил
из лесу
В колодце светилась летящая в небе комета,
Спугалась дивчина и канула в вечную лету! Smile

8Тайна "дома с василиском" Empty Re: Тайна "дома с василиском" в Ср Май 27, 2020 12:41 pm

Larissa


Xantippa пишет:Среди толпы зевак нашелся ученый, который тут же догадался, что речь о страшном василиске, который отравляет воду и одним взглядом убивает всё живое. Все разбежались в ужасе, один лишь бедный, но храбрый подмастерье отважился спуститься на дно колодца с большим зеркалом в руках, чтобы освободить город от напасти. Ведь василиски, как известно, взрываются от отвращения, увидев своё отражение в зеркале.
Xantippa пишет:Я не про сказку, а про её научное объяснение.
Я не вижу текста в оригинале об ученом, а только Ваш перевод, но из других источников им был некий Doktor Heinrich Pollitzer, получивший разрешение от городского судьи (или магистрата) поговорить с людьми и объяснить странный инцидент с чудовищем, - якобы уже ранее описанный римским писателем Плиниусом (Plinius).  
Т.е. что до научного объяснения, то в этой сказке вывод ученого базируется на трудах популяризатора науки.

В другом, уже приведенном Вами пассаже на немецком: Sobald das Tier sein eigenes scheußliches Bild im Spiegel sieht, gerät er darüber so in Wut, daß er zerplatzt, - слово Wut переводится скорее не как отвращение, а как ярость, гнев. Т.е. когда животное увидит свое отвратительное (ужасное) отражение в зеркале, то лопнет в припадке ярости.

Слово Wut указано во всех текстах на немецком. Его значение: heftiger, unbeherrschter, durch Ärger o. Ä. hervorgerufener Gefühlsausbruch, der sich in Miene, Wort und Tat zeigt. (Duden) А в некоторых текстах к слову Wut был добавлен еще и Ingrimm, -  heftiger Zorn; verbissene Wut …

Ваш ребенок, когда подрастет, то особенно в последних классах гимназии, на уроках немецкого языка, плотно столкнется с заданием Textinterpretation, - ему потребуется быстро распознавать все подобные места, чтобы затем разбирать (интерпретировать) всяческие предлагаемые сказки, но и не только. 
Про фонтаны не скажу.

9Тайна "дома с василиском" Empty Re: Тайна "дома с василиском" в Чт Май 28, 2020 10:05 am

Xantippa

Xantippa
Я вот не пойму: может, ссылка на полный текст расследования только мне видна, а другим форумчанам - нет? Дед и Ларисса, вы видите ссылку в скобках, после слов "Продолжение здесь"?

10Тайна "дома с василиском" Empty Re: Тайна "дома с василиском" в Чт Май 28, 2020 11:53 am

Дед Панфил

Дед Панфил
из лесу
Ксантиппа, мы всё это видим и прочитали, а молчим потому, что ждём овета этой загадки.
Кто такой это Василий и как он в колодце оказался?

11Тайна "дома с василиском" Empty Re: Тайна "дома с василиском" в Чт Май 28, 2020 2:51 pm

Xantippa

Xantippa
Там есть ответ.
Вы до фразы "А в 1862 венский геолог Эдуард Зюсс обнаружил, что подпочвенные слои Вены состоят из пластов песчаника, а грунтовые воды часто бывают насыщены сероводородом. ..."  текст осилили?

У меня ощущение, что мир меняется в какую-то очень тревожную сторону. Из-за иллюзорной общедоступности информации люди разучились её адекватно воспринимать и анализировать. Каждый думает, что он нашел, прочитал и посмотрел в интернете больше других, и спешит всем этим поделиться. Остановиться и переварить хоть что-то из этого нескончаемого потока ни у кого потребности не возникает. Даже просто прочесть больше страницы
подряд - уже подвиг.
В результате никто никого не слышит, всех заботит лишь самопрезентация...

В этой ситуации любой инфовирус, запущенный со знанием технологий, распространяется и овладевает умами моментально. Не встречая ни малейшего противодействия.

12Тайна "дома с василиском" Empty Re: Тайна "дома с василиском" в Пт Май 29, 2020 11:55 am

трюфель

трюфель
Логин
Истину глаголите, уважаемая. up!
Раньше нужно было собраться, пойти в библиотеку, найти книжку в хранилище, пойти почитать, сделать выписки,.. И добытая таким образом информация запоминалась. А сейчас нажимаешь пару клавиш, читаешь, и сразу же забываешь, потому что ты и завтра, и послезавтра, нажав те же клавиши, получишь ту же информацию. — Так зачем запоминать?

Собравшимся здесь мудрецам поясняю на пальцах. Запах серы, по древнему поверию, сопутствует дьяволу и всякой нечисти. Когда из колодца запахло серой, хозяин, разумеется, забеспокоился. Ну и дальше по тексту.

Кстати, этот же еврей Зюсс протолкнул венский водопровод из горных источников, открывшийся в 1873 году.


_________________
зимний

13Тайна "дома с василиском" Empty Re: Тайна "дома с василиском" в Пт Май 29, 2020 2:32 pm

Larissa


Xantippa пишет:Я вот не пойму: может, ссылка на полный текст расследования только мне видна, а другим форумчанам - нет? Дед и Ларисса, вы видите ссылку в скобках, после слов "Продолжение здесь"?

И как бы я смогла определить, что Ваш ребенок еще маленький и пока не посещет последние классы гимназии, чем если не посмотрев на последнюю фотографию рассказа про василиска на сайте http://austrannik.atspace.com/index.htm ?

14Тайна "дома с василиском" Empty Re: Тайна "дома с василиском" в Пт Май 29, 2020 2:32 pm

Дед Панфил

Дед Панфил
из лесу
Мне интересно, не что там унюхали, а что там увидели?
А об этом ни слова!

15Тайна "дома с василиском" Empty Re: Тайна "дома с василиском" в Пт Май 29, 2020 2:56 pm

Larissa


Xantippa пишет:Там есть ответ.
Вы до фразы "А в 1862 венский геолог Эдуард Зюсс обнаружил, что подпочвенные слои Вены состоят из пластов песчаника, а грунтовые воды часто бывают насыщены сероводородом. ..."  текст осилили?
В Советском Союзе раньше была серия научно-популярных книг "Эврика". В 1965 году советский популяризатор биологии И. Акимушкин издал в этой серии книжку с около 70ю легендами со всего мира под названием "Тропою легенд".

Так вот в одной из этих легенд, "Василиск, рогатая гадюка, царь змей, змеев и ящериц", приводится информация, - слово в слово из Вашего текста про василиска, что на сайте http://austrannik.atspace.com/index.htm - там и про серу, и о том, что "подпочвенные слои Вены состоят из пластов песчаника", и про залегание "не плотной породой, а рыхлами комьями весьма причудливой формы" и пр. К тому же Акимушкин упоминал еще одного исследователя василисков, которого проигнорировали Вы, его звали Вилли Лей.

Так что текст таки и осилили, и пересилили, и много всего ненужного тоже сделали.



Последний раз редактировалось: Larissa (Пт Май 29, 2020 3:05 pm), всего редактировалось 1 раз(а)

16Тайна "дома с василиском" Empty Re: Тайна "дома с василиском" в Пт Май 29, 2020 3:03 pm

Larissa


Дед Панфил пишет:Мне интересно, не что там унюхали, а что там увидели?
А об этом ни слова!
Помимо запаха серы был еще и образ. Указанный выше Плиний Старший рассказывал в своей "Естественной истории" ("Histor. Natur." 8, 78; 29, 66) о василиске, как о небольшом змее, длиною не более 12 дюймов, желтого цвета, с белым пятном и тремя небольшими утолщениями на голове, образующими некоторое подобие царской диадемы (отсюда и название basiliscus-regulus) - Энциклопедический словарь
Брокгауза и Ефрона.

Реальным похожим созданием может являться одна из африканских змей.

И здесь все сходится с тем, что называется дьяволом.

17Тайна "дома с василиском" Empty Re: Тайна "дома с василиском" в Пт Май 29, 2020 3:25 pm

трюфель

трюфель
Логин
Дед Панфил пишет:Мне интересно, не что там унюхали, а что там увидели?
А об этом ни слова!

Всякий видевший его тотчас же превращался в камень, так что не мог уже ничего рассказать. Пока не нашёлся смышлёный парень, спустившийся в колодец с зеркалом. Тогда василиск, увидев себя, окаменел. Вот по этой скульптуре его облик потом и описывали. — Жаба с головой петуха.


_________________
зимний

18Тайна "дома с василиском" Empty Re: Тайна "дома с василиском" в Сб Май 30, 2020 1:30 am

Xantippa

Xantippa
Larissa пишет:
В Советском Союзе раньше была серия научно-популярных книг "Эврика". В 1965 году советский популяризатор биологии И. Акимушкин издал в этой серии книжку с около 70ю легендами со всего мира под названием "Тропою легенд".

Так вот в одной из этих легенд, "Василиск, рогатая гадюка, царь змей, змеев и ящериц", приводится информация, - слово в слово из Вашего текста про василиска, что на сайте http://austrannik.atspace.com/index.htm - там и про серу, и о том, что "подпочвенные слои Вены состоят из пластов песчаника", и про залегание "не плотной породой, а рыхлами комьями весьма причудливой формы" и пр.

Ну не совсем слово в слово, рерайтинг всё-таки. Wink
Именно Акимушкиным я и пользовалась в этой части как источником. Smile

Larissa пишет: К тому же Акимушкин упоминал еще одного исследователя василисков, которого проигнорировали Вы, его звали Вилли Лей.

Я пользовалась источниками в своих целях. Полный пересказ какого-либо из них в эти цели не входил. Cool

Larissa пишет: Так что текст таки и осилили, и пересилили, и много всего ненужного тоже сделали.

Отлично, просто отлично! cheers Почти все источники отыскали, кроме одного, узкоспециального. Cool

19Тайна "дома с василиском" Empty Re: Тайна "дома с василиском" в Сб Май 30, 2020 1:35 am

Xantippa

Xantippa
трюфель пишет:Истину глаголите, уважаемая. up!
Раньше нужно было собраться, пойти в библиотеку, найти книжку в хранилище, пойти почитать, сделать выписки,.. И добытая таким образом информация запоминалась. А сейчас нажимаешь пару клавиш, читаешь, и сразу же забываешь, потому что ты и завтра, и послезавтра, нажав те же клавиши, получишь ту же информацию. — Так зачем запоминать?

Но ведь это иллюзия. В интернете точно так же нужно найти, оценить, проверить на достоверность, встроить в свою систему знаний. Ссылка ведь может завтра стать неактивной, и как вы тогда "те же клавиши" нажмете?

трюфель пишет: Запах серы, по древнему поверию, сопутствует дьяволу и всякой нечисти.

А вот откуда идет это поверье?
Можете на кокой-нибудь источник сослаться?

20Тайна "дома с василиском" Empty Re: Тайна "дома с василиском" в Сб Май 30, 2020 4:34 am

трюфель

трюфель
Логин
Xantippa пишет:Но ведь это иллюзия. В интернете точно так же нужно найти, оценить, проверить на достоверность, встроить в свою систему знаний. Ссылка ведь может завтра стать неактивной, и как вы тогда "те же клавиши" нажмете?

Таки да, иллюзия. Более того: в голове не собирается знание, на основании которого можно будет потом выносить суждения в разных жизненных ситуациях.

Xantippa пишет:
трюфель пишет: Запах серы, по древнему поверию, сопутствует дьяволу и всякой нечисти.

А вот откуда идет это поверье?
Можете на кокой-нибудь источник сослаться?

«Фауст» Гёте.-)


_________________
зимний

Xantippa

Xantippa
трюфель пишет:
«Фауст» Гёте.-)

Хоороший источник!
Потому что в том, что Мефистофель glüht vom Höllenschwefel, угадывается какое-то широкое известное представление об аде.

А откуда оно могло бы проистекать?
Да оттуда же, откуда и все значимые картинки в европейской культуре.

В Откровении 20:10 читаем:

"А дьявол, обманывавший их, брошен был в озеро с серой горящей, где уже были зверь и лжепророк. Мучиться им там денно и нощно во веки веков."

Теперь мне интересно, есть ли у этого адского озера, полыхающего серой, еще более древние прототипы...



Последний раз редактировалось: Xantippa (Чт Июн 04, 2020 6:33 pm), всего редактировалось 1 раз(а)

Дед Панфил

Дед Панфил
из лесу
Теперь мне интересно, есть ли у этого адского озера, полыхающего серой, еще более древние прототипы...
--------------------------------
Скорее всего, извержение вулкана и вид кипящей лавы!

Спонсируемый контент


Вернуться к началу  Сообщение [Страница 1 из 1]

Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения