Австрия и Я
Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Австрия и Я

Независимый русскоязычный форум Австрии

Поиск
 
 

Результаты :
 


Rechercher Расширенный поиск

Последние темы
» Когда хорошо говорить на немецком нужно для работы
Тайна "дома с василиском" EmptyПт Апр 26, 2024 10:59 am автор RomanSimon

» Ускорение немецкого языка
Тайна "дома с василиском" EmptyВт Апр 23, 2024 12:21 pm автор RomanSimon

» Фотозоны для бизнеса
Тайна "дома с василиском" EmptyПн Апр 15, 2024 9:03 am автор RomanSimon

» Научиться бегло и уверенно говорить по-немецки
Тайна "дома с василиском" EmptyВт Апр 09, 2024 1:28 pm автор RomanSimon

» Разобраться в себе и своем отношении к миру
Тайна "дома с василиском" EmptyПт Апр 05, 2024 11:21 am автор RomanSimon

» Для хорошего сайта нужен хороший продвигатор
Тайна "дома с василиском" EmptyСр Апр 03, 2024 4:41 pm автор RomanSimon

» Без скафандров: отношения с людьми без компромиссов
Тайна "дома с василиском" EmptyПт Мар 29, 2024 11:49 am автор RomanSimon

» Для тех, у кого есть сайт и ему нужно продвижение
Тайна "дома с василиском" EmptyСр Мар 27, 2024 5:58 pm автор RomanSimon

» Карта поможет найти выход
Тайна "дома с василиском" EmptyПт Мар 22, 2024 10:56 am автор RomanSimon

Апрель 2024
ПнВтСрЧтПтСбВс
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Календарь Календарь

Партнеры
© 2015 austriaforumru.com


Вы не подключены. Войдите или зарегистрируйтесь

Тайна "дома с василиском"

Участников: 4

Перейти вниз  Сообщение [Страница 1 из 1]

1Тайна "дома с василиском" Empty Тайна "дома с василиском" Чт Май 21, 2020 1:41 am

Xantippa

Xantippa

Если хочешь прогуляться по городу с подростком, сначала нужно придумать завлекаловку. Лучше всего раскопать какой-нибудь исторический ужастик. Тогда есть шанс, что привыкший к непрерывному экранному экшену спутник будет не слишком нервировать своим скучающим видом на прогулке.

В этот раз мы открыли книгу „Sagen aus Österreich“ и прочитали легенду про венского василиска.

Это известная легенда. В ней рассказывается о том, как в XIII веке в дворовом колодце одного венского пекаря поселилось чудовище. Из колодца отвратно воняло, близлежащие дома остались без воды, а служка, спущенный вглубь для осмотра, завопил истошным голосом. Когда его вытащили, он уверял, что видел полупетуха-полужабу с пупырчатыми ногами, чешуйчатым хвостом и огненной короной на голове. Среди толпы зевак нашелся ученый, который тут же догадался, что речь о страшном василиске, который отравляет воду и одним взглядом убивает всё живое. Все разбежались в ужасе, один лишь бедный, но храбрый подмастерье отважился спуститься на дно колодца с большим зеркалом в руках, чтобы освободить город от напасти. Ведь василиски, как известно, взрываются от отвращения, увидев своё отражение в зеркале.
В награду за храбрость подмастерье получил в жены пекареву дочку, и жили они, как водится, долго и счастливо.

Вот так выглядит чудище в нашей книжке:

Тайна "дома с василиском" K_b_ba10


А тут разбегаются напуганные горожане:

Тайна "дома с василиском" B_brun10

Однако ж любопытному ребенку не давал покоя вопрос: а почему, собственно, василиск вылупился из петушиного яйца вот именно в этом венском колодце? Казалось бы, в каком-нибудь сельском пруду ему жилось бы куда привольней.

И вечером мы нарыли другую версию легенды с проясняющими выбор локации подробностями.
...
(Продолжение здесь: http://austrannik.atspace.com/kultur.htm#11.05.20)

Дед Панфил

Дед Панфил
из лесу

Да, Австрия сказочное место, сам люблю местные сказки читать!
Например, недалеко от меня живут гномы и охраняют в своих подземельях несметные богатства.
А раз я побывал у горы Grimming и от местных узнал о пещере с сокровищами, которая открывается только раз в году в никому неизвестный день.
Даю фотку горы.
Тайна "дома с василиском" Grimmi10

Xantippa

Xantippa

Красивая фотка!
А легенда о Grimmingtor весьма поучительная, а главное - со счастливым концом:
http://www.sagen.at/texte/sagen/oesterreich/steiermark/Hinterbergertal/Vergessene_Kind_Grimming.html
Smile

А про василиска ты не дочитал, как мне кажется. Cool

Xantippa

Xantippa

Трюфель, у вас случайно нет фотки бывшего фонтана во дворике дома с василиском?
Мне её не хватает для пущей наглядности. Smile

Дед Панфил

Дед Панфил
из лесу

Ксантиппа, perdoname, я эту сказку давно читал и подробности забыл.

Xantippa

Xantippa

Я не про сказку, а про её научное объяснение.

Дед Панфил

Дед Панфил
из лесу

В колодце светилась летящая в небе комета,
Спугалась дивчина и канула в вечную лету! Smile

Larissa



Xantippa пишет:Среди толпы зевак нашелся ученый, который тут же догадался, что речь о страшном василиске, который отравляет воду и одним взглядом убивает всё живое. Все разбежались в ужасе, один лишь бедный, но храбрый подмастерье отважился спуститься на дно колодца с большим зеркалом в руках, чтобы освободить город от напасти. Ведь василиски, как известно, взрываются от отвращения, увидев своё отражение в зеркале.
Xantippa пишет:Я не про сказку, а про её научное объяснение.
Я не вижу текста в оригинале об ученом, а только Ваш перевод, но из других источников им был некий Doktor Heinrich Pollitzer, получивший разрешение от городского судьи (или магистрата) поговорить с людьми и объяснить странный инцидент с чудовищем, - якобы уже ранее описанный римским писателем Плиниусом (Plinius).  
Т.е. что до научного объяснения, то в этой сказке вывод ученого базируется на трудах популяризатора науки.

В другом, уже приведенном Вами пассаже на немецком: Sobald das Tier sein eigenes scheußliches Bild im Spiegel sieht, gerät er darüber so in Wut, daß er zerplatzt, - слово Wut переводится скорее не как отвращение, а как ярость, гнев. Т.е. когда животное увидит свое отвратительное (ужасное) отражение в зеркале, то лопнет в припадке ярости.

Слово Wut указано во всех текстах на немецком. Его значение: heftiger, unbeherrschter, durch Ärger o. Ä. hervorgerufener Gefühlsausbruch, der sich in Miene, Wort und Tat zeigt. (Duden) А в некоторых текстах к слову Wut был добавлен еще и Ingrimm, -  heftiger Zorn; verbissene Wut …

Ваш ребенок, когда подрастет, то особенно в последних классах гимназии, на уроках немецкого языка, плотно столкнется с заданием Textinterpretation, - ему потребуется быстро распознавать все подобные места, чтобы затем разбирать (интерпретировать) всяческие предлагаемые сказки, но и не только. 
Про фонтаны не скажу.

Xantippa

Xantippa

Я вот не пойму: может, ссылка на полный текст расследования только мне видна, а другим форумчанам - нет? Дед и Ларисса, вы видите ссылку в скобках, после слов "Продолжение здесь"?

10Тайна "дома с василиском" Empty Re: Тайна "дома с василиском" Чт Май 28, 2020 11:53 am

Дед Панфил

Дед Панфил
из лесу

Ксантиппа, мы всё это видим и прочитали, а молчим потому, что ждём овета этой загадки.
Кто такой это Василий и как он в колодце оказался?

Xantippa

Xantippa

Там есть ответ.
Вы до фразы "А в 1862 венский геолог Эдуард Зюсс обнаружил, что подпочвенные слои Вены состоят из пластов песчаника, а грунтовые воды часто бывают насыщены сероводородом. ..."  текст осилили?

У меня ощущение, что мир меняется в какую-то очень тревожную сторону. Из-за иллюзорной общедоступности информации люди разучились её адекватно воспринимать и анализировать. Каждый думает, что он нашел, прочитал и посмотрел в интернете больше других, и спешит всем этим поделиться. Остановиться и переварить хоть что-то из этого нескончаемого потока ни у кого потребности не возникает. Даже просто прочесть больше страницы
подряд - уже подвиг.
В результате никто никого не слышит, всех заботит лишь самопрезентация...

В этой ситуации любой инфовирус, запущенный со знанием технологий, распространяется и овладевает умами моментально. Не встречая ни малейшего противодействия.

12Тайна "дома с василиском" Empty Re: Тайна "дома с василиском" Пт Май 29, 2020 11:55 am

трюфель

трюфель
Логин

Истину глаголите, уважаемая. up!
Раньше нужно было собраться, пойти в библиотеку, найти книжку в хранилище, пойти почитать, сделать выписки,.. И добытая таким образом информация запоминалась. А сейчас нажимаешь пару клавиш, читаешь, и сразу же забываешь, потому что ты и завтра, и послезавтра, нажав те же клавиши, получишь ту же информацию. — Так зачем запоминать?

Собравшимся здесь мудрецам поясняю на пальцах. Запах серы, по древнему поверию, сопутствует дьяволу и всякой нечисти. Когда из колодца запахло серой, хозяин, разумеется, забеспокоился. Ну и дальше по тексту.

Кстати, этот же еврей Зюсс протолкнул венский водопровод из горных источников, открывшийся в 1873 году.

Larissa



Xantippa пишет:Я вот не пойму: может, ссылка на полный текст расследования только мне видна, а другим форумчанам - нет? Дед и Ларисса, вы видите ссылку в скобках, после слов "Продолжение здесь"?

И как бы я смогла определить, что Ваш ребенок еще маленький и пока не посещет последние классы гимназии, чем если не посмотрев на последнюю фотографию рассказа про василиска на сайте http://austrannik.atspace.com/index.htm ?

Дед Панфил

Дед Панфил
из лесу

Мне интересно, не что там унюхали, а что там увидели?
А об этом ни слова!

Larissa



Xantippa пишет:Там есть ответ.
Вы до фразы "А в 1862 венский геолог Эдуард Зюсс обнаружил, что подпочвенные слои Вены состоят из пластов песчаника, а грунтовые воды часто бывают насыщены сероводородом. ..."  текст осилили?
В Советском Союзе раньше была серия научно-популярных книг "Эврика". В 1965 году советский популяризатор биологии И. Акимушкин издал в этой серии книжку с около 70ю легендами со всего мира под названием "Тропою легенд".

Так вот в одной из этих легенд, "Василиск, рогатая гадюка, царь змей, змеев и ящериц", приводится информация, - слово в слово из Вашего текста про василиска, что на сайте http://austrannik.atspace.com/index.htm - там и про серу, и о том, что "подпочвенные слои Вены состоят из пластов песчаника", и про залегание "не плотной породой, а рыхлами комьями весьма причудливой формы" и пр. К тому же Акимушкин упоминал еще одного исследователя василисков, которого проигнорировали Вы, его звали Вилли Лей.

Так что текст таки и осилили, и пересилили, и много всего ненужного тоже сделали.



Последний раз редактировалось: Larissa (Пт Май 29, 2020 3:05 pm), всего редактировалось 1 раз(а)

Larissa



Дед Панфил пишет:Мне интересно, не что там унюхали, а что там увидели?
А об этом ни слова!
Помимо запаха серы был еще и образ. Указанный выше Плиний Старший рассказывал в своей "Естественной истории" ("Histor. Natur." 8, 78; 29, 66) о василиске, как о небольшом змее, длиною не более 12 дюймов, желтого цвета, с белым пятном и тремя небольшими утолщениями на голове, образующими некоторое подобие царской диадемы (отсюда и название basiliscus-regulus) - Энциклопедический словарь
Брокгауза и Ефрона.

Реальным похожим созданием может являться одна из африканских змей.

И здесь все сходится с тем, что называется дьяволом.

трюфель

трюфель
Логин

Дед Панфил пишет:Мне интересно, не что там унюхали, а что там увидели?
А об этом ни слова!

Всякий видевший его тотчас же превращался в камень, так что не мог уже ничего рассказать. Пока не нашёлся смышлёный парень, спустившийся в колодец с зеркалом. Тогда василиск, увидев себя, окаменел. Вот по этой скульптуре его облик потом и описывали. — Жаба с головой петуха.

Xantippa

Xantippa

Larissa пишет:
В Советском Союзе раньше была серия научно-популярных книг "Эврика". В 1965 году советский популяризатор биологии И. Акимушкин издал в этой серии книжку с около 70ю легендами со всего мира под названием "Тропою легенд".

Так вот в одной из этих легенд, "Василиск, рогатая гадюка, царь змей, змеев и ящериц", приводится информация, - слово в слово из Вашего текста про василиска, что на сайте http://austrannik.atspace.com/index.htm - там и про серу, и о том, что "подпочвенные слои Вены состоят из пластов песчаника", и про залегание "не плотной породой, а рыхлами комьями весьма причудливой формы" и пр.

Ну не совсем слово в слово, рерайтинг всё-таки. Wink
Именно Акимушкиным я и пользовалась в этой части как источником. Smile

Larissa пишет: К тому же Акимушкин упоминал еще одного исследователя василисков, которого проигнорировали Вы, его звали Вилли Лей.

Я пользовалась источниками в своих целях. Полный пересказ какого-либо из них в эти цели не входил. Cool

Larissa пишет: Так что текст таки и осилили, и пересилили, и много всего ненужного тоже сделали.

Отлично, просто отлично! cheers Почти все источники отыскали, кроме одного, узкоспециального. Cool

Xantippa

Xantippa

трюфель пишет:Истину глаголите, уважаемая. up!
Раньше нужно было собраться, пойти в библиотеку, найти книжку в хранилище, пойти почитать, сделать выписки,.. И добытая таким образом информация запоминалась. А сейчас нажимаешь пару клавиш, читаешь, и сразу же забываешь, потому что ты и завтра, и послезавтра, нажав те же клавиши, получишь ту же информацию. — Так зачем запоминать?

Но ведь это иллюзия. В интернете точно так же нужно найти, оценить, проверить на достоверность, встроить в свою систему знаний. Ссылка ведь может завтра стать неактивной, и как вы тогда "те же клавиши" нажмете?

трюфель пишет: Запах серы, по древнему поверию, сопутствует дьяволу и всякой нечисти.

А вот откуда идет это поверье?
Можете на кокой-нибудь источник сослаться?

трюфель

трюфель
Логин

Xantippa пишет:Но ведь это иллюзия. В интернете точно так же нужно найти, оценить, проверить на достоверность, встроить в свою систему знаний. Ссылка ведь может завтра стать неактивной, и как вы тогда "те же клавиши" нажмете?

Таки да, иллюзия. Более того: в голове не собирается знание, на основании которого можно будет потом выносить суждения в разных жизненных ситуациях.

Xantippa пишет:
трюфель пишет: Запах серы, по древнему поверию, сопутствует дьяволу и всякой нечисти.

А вот откуда идет это поверье?
Можете на кокой-нибудь источник сослаться?

«Фауст» Гёте.-)

Xantippa

Xantippa

трюфель пишет:
«Фауст» Гёте.-)

Хоороший источник!
Потому что в том, что Мефистофель glüht vom Höllenschwefel, угадывается какое-то широкое известное представление об аде.

А откуда оно могло бы проистекать?
Да оттуда же, откуда и все значимые картинки в европейской культуре.

В Откровении 20:10 читаем:

"А дьявол, обманывавший их, брошен был в озеро с серой горящей, где уже были зверь и лжепророк. Мучиться им там денно и нощно во веки веков."

Теперь мне интересно, есть ли у этого адского озера, полыхающего серой, еще более древние прототипы...



Последний раз редактировалось: Xantippa (Чт Июн 04, 2020 6:33 pm), всего редактировалось 1 раз(а)

Дед Панфил

Дед Панфил
из лесу

Теперь мне интересно, есть ли у этого адского озера, полыхающего серой, еще более древние прототипы...
--------------------------------
Скорее всего, извержение вулкана и вид кипящей лавы!

трюфель

трюфель
Логин

Именно так. Дремучее язычество.
Из земли прёт лава, а мы наших мёртвых в неё закапываем.
А потом на месте извержения серное озеро.

Вернуться к началу  Сообщение [Страница 1 из 1]

Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения