Где жить хорошо?

Вот опыт некоторых людей из России:
http://www.gazeta.ru/lifestyle/education/2011/09/15_e_3768981.shtml

"У меня самого есть дюжина знакомых с высшим образованием, уехавших в разное время за рубеж. Лучше всех чувствуют себя новоиспеченные канадцы...

Есть два знакомых физика. Оба обосновались в Англии.
Вот никогда бы не подумал, что с дипломом физфака МГУ можно найти приличную работу в Англии, но знакомые говорят, что в Англии-то как раз физики и нужны. Еще одна страна, где привечают моих знакомых физиков из России, Швеция. Тоже двое. Тоже всем довольны.

Самая удивительная страна – Япония. Удивительная, потому что ей почему-то нужны наши филологи. У меня таких двое. Один живет там уже лет 8, преподает в университете русский язык, ни на что не жалуется и возвращаться не собирается..."

Форумчане, поделитесь опытом ваших знакомых: кто с каким образованием где хорошо устроился, а где плохо?

семейная пара уехала в австралию из россии-непонравилось, вернулись через несколько лет.
еще семейная пара уехала в канаду из германии. собираются возвращаться, в германию обратно.
во франции много народу живет но я о них почти ничего не знаю кем они там работают.
одна девочка знакомая в лондоне, кем работает не знаю.
больше всего устроенных в германии и австрии.
чародей, не ищи даже, лучше австрии с германией не найдешь все равно, куда собрался?

"хорошо там, где нас нет"

char пишет:поделитесь опытом ваших знакомых: кто с каким образованием где хорошо устроился, а где плохо?

Знаю о первоклассном инженере, кандидате наук (SU), работавшем до недавнего времени уборщиком на реке Темзе и бывшем вполне довольным своим положением; знаю о филологе (SU), который в Японии нарасхват в смысле разбора их древних свитков, давно женат на японке, живёт там и о своём положении как-то особенно не задумывается — работы много; знаю о программисте (А), прекрасно устроившемся в Германии; знаю также о никогда и ничего не делавшем философе (SU), вот уже несколько десятилетий живущем в Германии на социале, при этом каждый год аккуратно ездящем в отпуск и очень недовольном своей участью; знаю о хорошем плотнике (SU), ставшем зажиточным крестьянином в Израиле (клянёт государство, на чём свет стоит); знаю о физике (SU), живущем в Австрии впроголодь тем, что вырезает по дереву;.. Ой, о ком я только не знаю!

китти пишет:лучше австрии с германией не найдешь все равно,

Хочу обратить ваше внимание на тот факт, что люди бывают разные.

понятие "хорошо" уж больно растяжимое
хорошо во всех отношениях бывает редко хорошо по деньгам - в швейцарии, но житъ там мне лично не понравилось

reedcat пишет:"хорошо там, где нас нет"

+1

Смотря что понимать под «хорошо», ведь оценка зависит от многих факторов, индивидуального восприятия, расстановки приоритетов и степени готовности закрыть глаза на что-то не очень устраивающее. Поэтому каждый вкладывает в это «хорошо» свое понимание – кому-то в первую очередь важна возможность иметь хорошую работу и достаточно зарабатывать, кому-то важна возможность самореализации, кому-то важен уровень безопасности, качество экологии, душевный комфорт, климат, социальная сфера, контакт с родственниками и т.д. и т.п.
К примеру, у меня есть две подруги. Одна съездила в командировку в Индию, приехала - «ужас-ужас, там таааакая грязь, нищетаааа...больше ни за что не поеду» (хотя командировка была в большой город, гостиница была в хорошем районе). Другая подруга мечтает в Индию уехать (после 27 лет проживания в благополучной Австрии).

трюфель пишет:[Хочу обратить ваше внимание на тот факт, что люди бывают разные.

Вот я о том же. У каждого свои критерии оценки.

char пишет:Форумчане, поделитесь опытом ваших знакомых: кто с каким образованием где хорошо устроился, а где плохо?

У меня среди родственников, друзей и знакомых, наверное, больше тех, которых удовлетворяет жизнь там, где они живут (большинство в России и др. странах СНГ). Если бы и хотели уехать, то просто за дополнительным опытом, временно, а не на ПМЖ. А, что называется, «мир посмотреть», говорят, можно и туристом. Среди интернет-знакомых есть всякий народ – и довольный, и недовольный, независимо от страны проживания.

китти пишет:лучше австрии с германией не найдешь все равно

Знаю случаи, что уезжают и из Австрии, и из Германии обратно в страны СНГ (порой бросив престижную, хорошо оплачиваемую работу или беспроблемную жизнь на социале).

Насчет лично меня - увы, нет такой страны на земном шаре, где мне было бы на 100% хорошо и комфортно.

Жить хорошо там, где у тебя МНОГО денег есть или возможность их заработать и семья рядом. Страна или материк особой роли, по моему мнению, не играет.

kotMatroskin пишет:Жить хорошо там, где у тебя МНОГО денег есть или возможность их заработать и семья рядом. Страна или материк особой роли, по моему мнению, не играет.

.....или они вааще есть, Серега, ты совершенно прав!!!!

Admin пишет:

kotMatroskin пишет:Жить хорошо там, где у тебя МНОГО денег есть или возможность их заработать и семья рядом. Страна или материк особой роли, по моему мнению, не играет.

.....или они вааще есть, Серега, ты совершенно прав!!!!

ага, ага... а если ценой собственного здоровья или в нечеловеческих условиях, или в какой-нибудь, скажем, не очень приспособленной для комфортного проживания, тем более с семьей, регионе или стране? (сразу на память пришло - у меня знакомый есть, в нефтяной отрасли, в тундре по полгода вахтовым методом работает. Да, конечно, зарабатывает ну просто оооочень хорошо, но условия - не дай боже, говорит, что долго так не протянет, хотел бы сменить работу). Поехали бы туда? И потом, что такое МНОГО денег? Столько, чтобы жить комфортно, в достатке и не экономить? Иметь доход или сбережения выше среднестатистического уровня по стране? Или значительно выше? Так вон, все время стращают, что скоро грянет всеобщий финансовый крах. Это ж какие нервишки надо иметь, чтобы не переживать, что в одночасье можно стать нищим, все потеряв

Irbis пишет: что такое МНОГО денег? Столько, чтобы жить комфортно, в достатке и не экономить? Иметь доход или сбережения выше среднестатистического уровня по стране? Или значительно выше? Так вон, все время стращают, что скоро грянет всеобщий финансовый крах. Это ж какие нервишки надо иметь, чтобы не переживать, что в одночасье можно стать нищим, все потеряв

много денег-это понятие относительное, можно спорить сколько угодно. что для одного мало, для другого много.
а есть люди, которые вообще к жизни хорошо приспособлены и они прилично устроятся практически в любой стране, ну есть такой сорт людей просто.

китти пишет:много денег-это понятие относительное, можно спорить сколько угодно. что для одного мало, для другого много.

Я не только это имею в виду. Ну не хотелось при ответе взрослым, а поэтому предполагается уже кое-что понявшим про истинные ценности и смыслы жизни людям, скатываться до банальностей типа "не в деньгах счастье" (и не в их количестве ).

О, смотрю, тема понравилась! Спасибо всем за интересные факты и мысли.

Выскажу своё мнение по поводу денег. Есть конечно люди, которые всегда завидуют, если сосед больше зарабатывает, даже если у самих миллионы. Но похоже форумчане к этому классу не относятся.

Я так полагаю, что в социальной Европе (где хоть и нет уравниловки, но и нет такой пропасти между богатыми и бедными, как в прочих станах, куда входит и Латинская Америка, и многие страны СНГ) удобно быть в среднем классе. В Австрии это наверно иметь от 1500 до 3000 зарплату (а вот в Швейцарии для такого уровня жизни потребуется уже больше, ввиду высоких цен). Если больше - не знаю, но наверно может развратить. Если меньше, то уже чувствуются урезки; сперва нет деенег на хороший отпуск или туризм, потом на никакой, потом даже в бар сходить не на что, и т.д. Но социал он на то и социал, что даже безработный при известной сноровке не обязан отказываться от благ жизни.

А на счет тех, кто ноет, так есть люди, которые ноют везде. Если действительно они ноют в 3-5 странах подряд, значит у них с психикой не то... А может патлогически не способны на миграцию и должны были оставаться в совке... которого увы нет.

Правильно! Что ныть? НАДО ДЕЙСТВОВАТЬ!

Лед тронулся, господа присяжные заседатели!

китти:

чародей, не ищи даже, лучше австрии с германией не найдешь все равно, куда собрался?

reedcat:

"хорошо там, где нас нет"

Спасибо вы знаете кому - видимо, Горбачеву.

Мы впервые проверили, действительно ли там хорошо, где нас нет...

- Да, - сказали мы, - очень хорошо!

И хорошо, что нас там нет, иначе было бы хуже.

Где мы есть - там плохо.

Нам плохо всюду. Это уже характер.

Все спрашивают, почему мы мрачные.

А мы мрачные, потому что плохо там, где мы есть.

А оттого что мы там есть, становится еще хуже.

И мы вывозим свою мрачность через мрачную таможню и привозим туда, где нас нет.

(с) Михаил Жванецкий

char пишет:

А на счет тех, кто ноет, так есть люди, которые ноют везде. Если действительно они ноют в 3-5 странах подряд, значит у них с психикой не то... А может патлогически не способны на миграцию и должны были оставаться в совке... которого увы нет.

да они и там бы ныли и ноют

kotMatroskin пишет:Что ныть? НАДО ДЕЙСТВОВАТЬ!

Вот именно. Что тратить время на нытье, если что-то не устраивает до такой степени, что начинает отравлять жизнь? Не хватает денег – надо искать более высокооплачиваемую работу или подработку вплоть до переезда в другую страну. Но не надо забывать, что удовольствие от более высоких доходов может быть сведено на нет отсутствием времени и сил на семью и досуг, менее комфортными условиями проживания или работы (напр., худший климат, более низкий уровень безопасности, стресс на работе и пр.). А ныть... как-то неконструктивно это... только комплексы в себе развивать этим нытьем...

китти пишет:семейная пара уехала в австралию из россии-непонравилось, вернулись через несколько лет.
еще семейная пара уехала в канаду из германии. собираются возвращаться, в германию обратно.
во франции много народу живет но я о них почти ничего не знаю кем они там работают.
одна девочка знакомая в лондоне, кем работает не знаю.
больше всего устроенных в германии и австрии.
чародей, не ищи даже, лучше австрии с германией не найдешь все равно, куда собрался?

Китти, когда писала про Германию, наверно имелось в виду, что немецкий - главный язык. Так наверное у большинства участников форума. Иначе почему, к примеру, Франция или Италия хуже Германии? Ничего не написано пока про очень дальние страны - Японию, Южную Америку. А что плохого в Австралии? Кроме того, что из нее куда либо выбраться очень сложно.

char пишет:

Китти, когда писала про Германию, наверно имелось в виду, что немецкий - главный язык..

нет, писала не исходя из знания какого-то иностранного языка, а чисто с нуля когда люди выбирают страну в которую переехать.
германия и австрия по уровню жизни выше франции с италией. во франции очень много русских, но мне эта страна не нравится.
австралия
не знаю, чем им не понравилась, рассказывали что там всюду надо
опасаться змей и всяких ядовитых насекомых, в воде акул хотя там
электронная защита стоит на пляже, как только акулы приближаются то
сразу всех гонят из воды, но все равно неприятно, почти постоянно +40° и
это не каждый любит. они жили в сиднее.
_________________

Форумчане, поделитесь опытом ваших знакомых: кто с каким образованием где хорошо устроился, а где плохо?

Семья москвичей, он - с научной степенью ФизТеха и профессор австрийского университета, она - домохозяйка, один ребёнок решили, что в Австрии платят до неприличия мало и подались в Штаты.
Бежали взад, сверкая пятками

alles_klar пишет:
Семья москвичей, он - с научной степенью ФизТеха и профессор австрийского университета, она - домохозяйка, один ребёнок решили, что в Австрии платят до неприличия мало и подались в Штаты.
Бежали взад, сверкая пятками

А можно поподробней про причины? Из моей школы многие уехали в США и живут там 20 лет и более, без проблем.

А "многие из вашей школы" уехали в США из Австрии?

alles_klar пишет:А "многие из вашей школы" уехали в США из Австрии?

Ты хочешь сказать о так называемой "path dependency" (зависимости от пути)?
Если прийти в пункт Б из пункта А прямо, то это будет не тоже самое, как через пункт Е.
Отвечу, что все мне известные уехавашие в США из школы делали это прямо (минуя пункты Е, в т.ч. Австрию). Более того, большинство образует связаную сеть, а не одиночных мигрантов - искателей приключений.

Я хочу сказать - от добра добра не ищут. Мои знакомые - не одиночные мигранты и не искатели приключений, а попавшие в Австрию через РАН - в отличии от
В Штатах у них - тётушка, вот и попытали щастья в стране неограниченных невозможностей.

alles_klar пишет:Я хочу сказать - от добра добра не ищут. Мои знакомые - не одиночные мигранты и не искатели приключений, а попавшие в Австрию через РАН - в отличии от
В Штатах у них - тётушка, вот и попытали щастья в стране неограниченных невозможностей.

Тетушка и РАН - это 2 разные сети: родственная и научная. РАН послала в Австрию, тетушка пригласила в США. Одиночным мигрантам без связей сложнее: открывают интернет, пишут аппликацию "на деревню дедушке", и иногда их берут за всякие таланты. Но вернемся к вопросу: почему же всё таки они вернулись? Были без таланта, или клан тетушки слаб, или чего ещё?