Архив МВД Австрии

Звонил Сиксль, сказал, что нашёл данные по могиле, которая была напротив Лерхенфельдер Гюртель №2. Пока только номера перезахороненных оттуда тел. Ищет дальше. Однако Лерхенфельдер Гюртель №2 находится в четырёх кварталах от церкви на Лерхенфельдерштрассе 103-109.

Скажите, вы исключаете возможность, что ваш дядя был похоронен на Гюртеле?

Я не могу ничего исключать. В извещении не написано,что могила возле церкви, а написано, что в районе церкви. Что это означает, не знаю. На той фотографии была только стела.Церковь никто не фотографировал тогда. Хочется верить данным господина Сиксля.

Спасибо, очень могущий помочь документ!

Действительно, «Ленхенфельдор» написано так, как будто писалось со слуха русским, не знающим немецкого. А уж Штрассе там или Гюртель — это вообще не дело конторщика. В конце концов, они обе улицы.

Сиксль продолжает ковыряться в архиве, ему осталось просмотреть всего 12 тысяч записей.

Может этот документ с сайта ОБД Мемориал пригодится тоже.

Полагаю, что этот документ будет для Сиксля прямо-таки золотом.

А нет ли у вас версии с разрешением получше? — В случае чего, я готов предоставить свой FTP для закачки.

И ещё хотелось бы знать, кем и когда этот документ был составлен, а также наименования колонок.

Все, что смогла сделать. На электронную почту отправила полную версию этого донесения.

Всё получил, спасибо. PDF лучше JPG.

Если я правильно прочитал, там написано «Церковь, ул. Лерхенфельд, Вена, Австрия». Полагаю, Сикслю удастся докопаться до истины.

Вот ведь тоже интересный человек, этот Сиксль: сидит по субботам в архивах, ищет каких-то давно погибших русских...

Ланна, есть хорошая новость: Сиксль нашёл место первого захоронения вашего дяди с точностью до метра. Это не перед церковью по Лерхенфельдерштрассе 103-109, а за ней, точнее, за домом по Лерхенфельдерштрассе 111 — там сейчас парк.

Что до перезахоронения, то говорит, что с вероятностью в 99,9% красная же армия перевезла тела на венское центральное кладбище, особо не заботясь об именах. Говорит, что как щепетильны русские были, протоколируя первичные захоронения, столь же безалаберно они проводили перезахоронения: выкопали пятерых, значит пять неизвестных, выкопали троих, значит три неизвестных. И никто не переписывал имён.

Как я понял, у него есть ещё кое-какие зацепки. Если получится, завтра с ним встречусь.

Спасибо Вам и Сикслю! Я думаю, что ради таких случаев и копается он по субботам в архивах.
Мы были возле этого парка, но не решились туда войти. А зашли в здание рядом, в котором хранятся книги учета родившихся и умерших. Нам даже показали их за 1945 год, но в них, естественно, только австрийцы. К сожалению, они ничего не знают о могиле 45 года и о перезахоронении.
Мне кажется, что наши так наплевательски относились к именам простых солдат, потому что не верили, что их родственники когда-нибудь приедут на могилы (кто их выпустит в капстрану). А во время войны считали, что весь мир теперь открыт и все обязаны хранить память о погибших.
Не знаю, искала бы я эту могилу с таким энтузиазмом, если бы мой мамы уже не было. Это был один из двух (второй тоже погиб молодым после войны) ее старших братьев, с которыми она вместе росла и которых очень любила. Их отец был "врагом народа"(умер в тюрьме в 42г.), хотя 2 самых старших брата уже воевали(они оба вернулись живыми и дожили до старости), а Виктор работал на лесозаготовках(с 18 лет у него была бронь) и добровольцем пошел на фронт.
На сайте наград мы узнали, что посмертно он был награжден орденом Славы 3 степени, но семье об этом даже не сообщили.

Lanna пишет:Мне кажется, что наши так наплевательски относились к именам простых солдат, потому что не верили, что их родственники когда-нибудь приедут на могилы (кто их выпустит в капстрану). А во время войны считали, что весь мир теперь открыт и все обязаны хранить память о погибших.

Похоже, что вы правы: перезахоранивали уже тогда, когда стало ясно, что Австрия не будет в соцлагере. Может, и средств жалели. Ведь куда проще написать «5 солдат», чем расписать пять имён.

Кстати, не только простых солдат так перезахоранивали. Сиксль рассказал сегодня, что у него был случай с семьюдесятью двумя советскими солдатами и офицерами, которые сперва были похоронены с написанием всех данных, а впоследствии перезахоронены в одну братскую могилу как неизвестные.

У Сиксля сейчас основная проблема в том, что русские не дают ему протоколы перезахоронений и фронтовые сводки. Он уже и Путину писал, но вместо протоколов получил орден дружбы.

Что-то они мудрят с этими протоколами. Не знаю, в чём там дело.

Помню, как я деда своего на Ваганьковском искал. Пришёл в контору и вежливо попросил сообщить, где могила такого-то такого-то. Сперва меня спросили, кто я такой. А потом запросили такой ворох документов, что мне пришлось бы собирать их в течение нескольких месяцев. Совершенно непонятное поведение. — У нас вон любую могилу в интернете за минуту найти можно, а в России всё засекречено.

Lanna пишет:На сайте наград мы узнали, что посмертно он был награжден орденом Славы 3 степени, но семье об этом даже не сообщили.

Так вы в результате получили его награду?

Кстати, Сиксль был удивлён, что в его архиве не было извещения на Чайко, копию которого вы передали. — Я так понимаю, у вас оно от бабушки?

Награду мы не получили. Узнали о ней только в этом году. Пока только собираюсь заняться этим.
А извещение хранилось всегда в семье. Бабушка никогда с ним не расставалась. Сохранила при всех переездах. Есть даже дубликат. выданный в 1977году, когда оформляли пенсию бабушке за погибшего сына.

Наградой поскорее займитесь: для мамы это, должно быть, очень важно.

Копию извещения, на всякий случай, закиньте в «Мемориал». Ибо если у Сиксля его не было, то и у «Мемориала», скорей всего, тоже — ведь они тесно сотрудничают. Тогда, глядишь, и в «Мемориале» механизм заработает, может и найдут ещё что-нибудь.

Здравствуйте!
Наконец прислали ответ от нашего Красного Полумесяца. Посольство Казахстана в Австрии поработало само с Черным Крестом. Вот результат.


Насчет свидетелей о перезахоронении они, все-таки, погорячились. Памятник стоял до середины 50-х (жаль нет той фотографии). А перезахоранивать на Баумгартен (Baumgarten) перестали сразу после войны. На Центральное перезахоранивали значительно позже.

Lanna, вот это вот письмо чёрного креста, которое там приложено, очень хотелось бы увидеть.

Получила сегодня скан этого письма.

Не могу до них дозвониться, попробую во вторник (понедельник у нас выходной).

Здесь прежде всего интересно узнать, почему они указывают на кладбище Баумгартнер. — Сиксль оценивает эту вероятность не более, чем в 0,01. К тому же вы говорите, что фотография обелиска была сделана в пятидесятых, а они сообщают, что перезахоронение произвели уже в 45-ом.

Как сказал нам российский военный атташе (который тоже в 2007 году отправил на Баумгартен), перезахоранивали на ближайшие кладбища. По карте он нашел, что от места первичного захоронения ближе всего находится именно Баумгартен. А уже в книге Сиксля я увидела, что последние захоронения там были в 45 году.

Как обычно: пока сам в архив не залезешь, ясности не жди.

Кстати, перевод письма чёрного креста у вас есть, или помочь?

Перевода нет, прочитали как смогли (племянница учит немецкий). Наши, вроде, написали все то же, что и в письме. Или есть неточности?

На всякий случай.


Многоуважаемый господин посол!

Наше расследование по запросу Вашего посольства от 9 августа 2011 дало следующий результат.

Разыскиваемый старший сержант Чайко погиб в Вене 12 апреля 1945 и был похоронен со своими товарищами в «Кайзерпарке», на ареале между старой Лерхенфельдской церковью и улицей Кайзерштрассе. Этот парк использовался в качестве временного кладбища.
По словам очевидцев, погибшие солдаты были эксгумированы ещё в 1945-ом году и перезахоронены на ближайшее районное кладбище. Возможно, что разыскиваемый был похоронен в секции Красной Армии кладбища Баумгартен по адресу 1140 Вена, Вальдхаузенштрассе 52. Здесь покоятся 40 неизвестных солдат Красной Армии.

Австрийский Чёрный Крест по уходу за военными могилами не имеет возражений против размещения на этом кладбище мемориальной доски в честь погибшего.

Спасибо!

Не за что.

Я связался с чёрным крестом во вторник, бросил в них запросом, но какие-то они там уж больно неповоротливые. Так что пока неизвестно, что у них там за свидетельства очевидцев.

Сиксль был в больнице, только вот сегодня удалось с ним поговорить.

На моё предположение, что солдат могли перезахоронить в 1945-ом, а обелиск оставить стоять до конца пятидесятых, Сиксль ответил, что это вполне возможно (в Корнойбурге вон до сих пор стоит обелиск, но всех давно перезахоронили), но всё же он очень скептически относится к версии, что «наших» перезахоронили на Баумгартен. Может, сгоняю к нему в Грац на будущей неделе, чтоб уж обстоятельно поговорить.

ребята(особенно Трюфель) вы суппппппппппппппер!!!!!!

Admin пишет:Трюфель - вы суппппппппппппппер!!!!!!

Поддерживаю!!!

Господамы, уверяю вас: всё это делается исключительно из эгоистических побуждений.

Кстати, о Сиксле. Русские источники обзывают его историком. Так вот никакой он не историк. — Он простой инженер. Архитектор ландшафтов. Хороший мужик. При этом он один делает больше, чем иная специализированная организация со всеми её начальниками, секретаршами и проч.

Но да не будем мешать ему работать.