Украина. Что дальше? Часть 1

Ир, мы сейчас на непонятном вам языке разговариваем.
Подожди.

Напоминаю, что все, что пишу - есть лишь моё мнение на сегодня (завтра может измениться, если получу новую информацию).
Итак, вопрос первый. В чем первооснова конфликта России с Украиной? Ответ: в Беловежских соглашениях Ельцина, Кравчука и Шушкевича. Когда вопреки мнению 75% народа СССР, проголосоваших за его сохранение, за их спиной он был тайно расторгнут. Более того, развод не был проведен цивилизованно. Вспомним, как делили Габсбургскую имеприю. В историческом музее Будапешта я видел карты с ее областями и доминирующим населением на каждой территории. Вот так и возникла нынешняя Австрия, Венгрия и Словакия.

На карте Украинской территории Крым был регионом с подавляющим большинством русских (а русскоязычных вообще 80%), но после Беловежья остался с Украиной. Это была бомба замедленного действия.

Как прошла военная спецоперация российских войск в Крыму на этих выходных? Очень успешно и  без жертв. На Майдане не было военных, но жертв было больше. Будут ли там партизаны, как, скажем, в захваченной Гитлером Белоруссии и Югославии? Конечно, нет; ведь большинству народа Крыма это нравится. Даже "Беркут" и моряки украинские без сопротивления перешли на российскую сторону. Все же, Россия хоть зарплату им будет платить. Да и за что воевать против своих?

Однако хочу быть до конца справедливым, и не хочу чтоб украинцы на меня обиделись.
После раздела СССР в России и на Украине были разные правительства, но впервые за 23 года их интересы стали антагонистическими. Заметим, не интересы народа - там разногласий меньше. Именно поэтому пошла очень сильная пропаганда в последние дни. А если ура-патриотизм хлынет и там, и там, будет драка... А нужна ли она по большому счету 2 славянским народам, у которых других антагонистических противников хватает? Верно, не нужна. Но как можно прийти к мирному соглашению, если без эмоций разобраться?

Итак, для России на первое место встала геополитика. Быть региональной державой, иметь уважение в мире (в том числе и за военную силу) - этим руководствуется Россия. Украина же на первое место поставила самореализацию интересов народа - через Майдан. Чтобы никто из вороватых правителей ими не правил, чтоб народ за быдло не считали и мнение его учитывали. Вышло и немного национализма (замечу в скобках, что России бы он тоже не помешал, я лично - за легализацию партий подобных ФПО в России), а главное - геополитическая угроза России. Будь Украина сильной экономически, наверно Россия так не поступила бы. А так имеем уже опыт продажи активов вжных России, на Запад - за очередной транш кредита. Верно и то, что заводы Восточной Украины нужны России стратегически, чтоб снова делать ракеты "Сатана", которых боялся весь мир.

Как можно было бы совместить эти цели без военного противостояния? Если бы в России посадили всех воров, отобрали бы богатство у олигархов в пользу народа - наверно весь народ бы убежал из Украины в Россию и не пошел на поводу ни у каких лидеров Майдана. Даже многие западенцы, как мне кажется. Но этого пока нет, и больше половины украинцев вполне искренне выбирают Майдан. И если вдруг Россия начнет боевые действия в Киеве или Львове - появится очень много партизан...

Чтобы перейти к разговору о мире, сперва немного науки.
Был такой американский ученый Томас Саати, см. http://en.wikipedia.org/wiki/Thomas_L._Saaty
Его книга "Mathematical Models of Arms Control and Disarmament" (1968)  была переведена в России в советское время, и я ее читал. Так рассмотрены схемы равновесия сбалансированных ядерных угроз СССР и США, то есть математические схемы мира в условии, когда каждый может уничтожить другого десятки раз.   

Подобными проблемами занимается математическая теория игр, см. начальную информацию здесь: http://en.wikipedia.org/wiki/Game_theory
В принципе любой конфликт можно записать в виде игры и найти тоеретически равновесные точки. Это те компромиссы, отступления от которых вредны обоим сторонам.   

Я не рисовал такую схему для конфликта России с Украиной. Здесь  проблема не математическая скорее, а оцифровка то, чего стороны получат от противостояния и выбором оптимального решения для обоих. Слишком много неизвестных величин, и думаю не только для меня, как не владеющего полной информацией. Но в обоих штабах, наверно, есть люди, которые могут это оцифровать - но лишь с военной точки зрения. А для взвешенного подхода надо учесть и экономику, и политику.

Что могу сказать применительно к Крыму? На мой взгляд, это единственное равновесие, где возможно решить без жертв с обоих сторон. Просто сесть и принять статус кво. Да, Крым российский (вернее, автономный, как Абхазия), но Россия не вмешивается в дела Украины на других ее территориях. Украинская армия все равно Крым отвоевать не сможет. НАТО не увидит серьезных аргументов для влезания в это дело, например, потому что ситуация аналогична Косово, в котором жило большинство албанцев, и которое ЕС признал и защищал от Милошевича.

Однако расположение планет этой весной уж очень неблагоприятное. Идет квадратура Урана и к Юпитеру, и к Плутону, причем до начала мая.    Боюсь, что нерациональные действия могут совершить политики разных сторон. Да и народ (особенно на Украине) слишком революционно мотивирован. Поэтому если бы даже сели за стол переговоров и согласились на это, возможны дальнейшие дестбилизации. Да и пропаганда в обеих странах работает на полную катушку.

Чар, у Путина свой календарь., к сожалению.

char пишет:) 

Да, Крым российский

  
как раз Крым не российский а украинский, он был российский, именно поэтому действия россии рассматриваются мировой общественностью как агрессия, вторжение. и россии крым не достанется, хоть это и несправедливо.

Китти, ты конечно опять не поняла...
Я имел в виду гипотетические переговоры, на которых обсужается юридическое закрепление военного статус кво, сложившегосяна сегодня. А именно: "Украина и представители США/Европы признают автономию Крыма и пристуствие на нем российских войск. Россия взамен обещает не вмешиваться в дела на остальной территории Украины ни военным, ни политическим образом."
В этом случае не проливается крови. Во всех прочих, как то: а) военная помощь НАТО по освобожддению Крыма, б) ввод войск России в Харьков, Днепропетровск, Киев и т.п. - состоится Война, причем с большими жертвами.

тогда дело плохо, потому что они не признают. я в это не верю.

О Крыме
-----------------------------


[size=15.3333]Согласно договору, подписанному российской императрицей Екатериной Великой 19 апреля 1783, Крымский полуостров переходит из состава Османской империи в состав России."Однако одним из важнейших является пункт, который предусматривает условия о том, что полуостров НЕ провозгласит независимость и не может быть передан третьей стороне [/size][size=15.3333](Украина это как раз и есть 3-я сторона.). [/size][size=15.3333]Иначе, Крым должен автоматически быть возвращен под эгиду Турции",[/size]
-----------------------------
Какая-то хрень в моём посту. Звыняйте.
-----------------------
А теперь серьёзно.
Матроскин требовал от меня по делу.
Пожажа.
Крысу загнали.
Крыса встала на задние лапки.
Оскалилась.
Спросишь, что дальше?
Отвечу --убьют.

Согласно договору, подписанному российской императрицей Екатериной Великой 19 апреля 1783, Крымский полуостров переходит из состава Османской империи в состав России."Однако одним из важнейших является пункт, который предусматривает условия о том, что полуостров НЕ провозгласит независимость и не может быть передан третьей стороне. (Украина это как раз и есть 3-я сторона.) Иначе, Крым должен автоматически быть возвращен под эгиду Турции"

Значит, юридически получается, что:
а) Хрущев не имел права передавать Украине,
б) после раздела СССР Украина не имела права оставлять за собой.
Тогда Россия сейчас просто восстановила истинность договора Екатерины. И ни турки, ни НАТО не имеют юридических прав в это лезть.

Чар, здесь подробней  http://ari.ru/news/d335a89c3

Ребята, ну гн смештье! Кому какое дело сегодня до того, что когда-то какая-то баба подписала?)))
Тогда уж лучше пусть Крым перейдет к грекам - вот это исторически верно!

считаю несерьезным вспоминать, что было 300 лет назад.

Админ, ты веришь в древних греков?
Посылаю тебя сюда http://proza.ru/2004/11/14-45

А я считаю и что и катьку и жопу с ушами тоже вспоминать не стоит.
История - проститутка, ее нет, есть только то, что написано по заказу.

Согласен с тобой.
Ну и мы за что то же живём.
Не амёбы, бл...

Амебы, кстати, очень сложные организмы, несмотря на то что одноклеточные, так что сравнение некорректное))))

Admin пишет:
История - проститутка, ее нет, есть только то, что написано по заказу.

история, напротив, вещь интересная, если ее знать, но ожидать этого от мирового сообщества я бы не стала. Андрей, без истории тебя бы на свете не было.

Ира, изучение истории - первый шаг воспитания рабов.

Во, для разрадки))))
Всем доброго утра и прекрасного дня!

Ну наконец то что то позитивное от Админа!      
 а то я уж стала волноваться......

Во!

Нашел наконец точное определение своему отношению к ситуации)))

СЛУШАЕМ!

Слух прошёл, что вчера Янукович от сердечного приступа в Ростове умер.

Admin пишет:Во!

Нашел наконец точное определение своему отношению к ситуации)))

СЛУШАЕМ!

ой, разрядил обстановочку   

Мало слушать, надо и смотреть!