Вниманию граждан РФ в Австрии - выборы в Госдуму 4 декабря 2011 г.

Дед Панфил пишет:Трюфель, откуда товарисчу из Курска знать, как голосуют в Австрии?

Irbis из вены а не из курска

Дед Панфил пишет:Трюфель, откуда товарисчу из Курска знать, как голосуют в Австрии?

О том, как голосуют в Австрии, я только что сказал. Мне именно что интересно было бы узнать, как голосуют в Курске.

Зелибоба пишет:Вы просто не хотите их видеть.

Наверно вы думаете, что я приверженец ЕР? Нет. Я строю свое мнение, исходя не из симпатий или антипатий к партиям (руководителям, организациям, странам и пр.). Очень хочу видеть. Но мне нужны доказанные факты. Пока же их не так много, чтобы существенно повлиять на общий результат.
Даже если гипотетически допустить, что процент нарушений большой, каков процент голосов мог быть у ЕР, если бы не было предполагаемых фальсификаций - 40-45%? Ну и что это тааак значительно меняет? Вы же не думаете, что КПРФ могла победить? Не говоря уж о СР и ЛДПР. Из-за чего весь сыр-бор-то

Зелибоба пишет:Давайте не будем ругаться и останемся при своих мнениях

А мы разве ругаемся? Мне казалось, мы мирно дискутируем.

трюфель пишет:Мой приятель из сердца России сообщает, что сперва их избирком огласила предварительную цифру 37% за ЕР (это уже после всех вбрасываний). Через день сказали, что нашли ещё 4%. А в результате оказалось, что за ЕР у них проголосовало 63% населения. Недоумевавшим гражданам посоветовали закрыть рты и продолжить работу, прозрачно намекнув, что акции протеста будут им только во вред.

Вот такие сообщения, что кто-то где-то видел\слышал, такие недоказанные факты для меня = информации от Агентства ОБС (не путать с ОБСЕ ).

Да, кстати, опозиционные партии тоже допускали нарушения, что же «бдительный народ» не очень-то возникает по этому поводу?

Вот анализ этих выборов по методу Шпилькина:
http://www.gazeta.ru/science/2011/12/10_a_3922390.shtml
Похоже что почти половина голосов за партию власти - это вброс.

Вопрос к Ирбис: а нельзя ли указать адрес ссылки со статистиков выборов в Вене явно (а то у меня не показывается) или хотя бы перепечатать на форуме проценты, кто за кого?

Irbis пишет:Наверно вы думаете, что я приверженец ЕР? Нет.

Вам уже и самой смешно от этих речей, как я посмотрю.

трюфель пишет:Вам уже и самой смешно от этих речей, как я посмотрю.

А может я адвокат дьявола

Можно конечно по разному относиться к российским протестам по несправедливым выборам. Попробуем представить, почему так все происходит.

- "В чем причина?" - озабоченно думает ЕдРо. "Вроде как и зарплаты прибавили, и пенсии, и наобещали много чего. Ну были приписки и в 2007, так вроде как никто не возбухал. Это точно заговор Запада, попытка сделать в России оранжевую революцию."

А народ (ну те, кто мыслит), наверно, думает так: "Сколько можно нас за быдло считать? Сперва разворовали Россию "прихватиацией", и уже 20 лет, а никто не наказан. И новые власти жируют наподобие олигархов, а нас за быдло считают. Бюрокарты и начальники совершенно нас за людей не считают, всё под себя гребут. Ну терпели, терпели, но терпению конец приходит..."

Что бы в этой ситуации сделал умный лидер? Ему важнее, чтоб Россия не сползла в Украинский хаос прошлых лет. Даже если приется пожертвовать и олигархами, и бюрократией, и партией власти. Если придется, как тов. Сталин, вводить ротацию элит и заставить их быть слугами народа. Наверно надо еще вернуть достойное положение и военным, и деятелям науки, и инженерам, и рабочим, и крестьянам. Наверно, нельзя ограничвать свободы народа. Надо дать веру в светлое будущее. Но для этого надо сперва придумать идею, а времени уже нет.
Тогда народ за ним пойдет, и никакие вражеские деньги не смогут разжечь в России революцию.

Есть ли такой лидер в России? Не думаю, что Зюганов потянет.... Даже если сделать
честный пересчет голосов, то коммунисты со Справедливой россией могли бы и набрать в коалиции более 50% мест в Парламенте.
А может ли Путин встать реально во главе народа, пусть даже и изменив наполовину свою программу?

char пишет:Тогда народ за ним пойдет, и никакие вражеские деньги не смогут разжечь в России революцию.

Льём слёзы по диктатору? Ну-ну.

трюфель пишет:

char пишет:Тогда народ за ним пойдет, и никакие вражеские деньги не смогут разжечь в России революцию.

Льём слёзы по диктатору? Ну-ну.

Я просто описал идеального лидера, который мог бы противостоять внешним силам и вести России по пути, выгодному лишь ей самой. Второй вопрос был, кто на эту роль подходит. И я на него не ответил. Так что не надо про "слёзы и диктатора".

char пишет:Я просто описал идеального лидера,

Ты описал диктатора.

Irbis пишет:А может я адвокат дьявола

Нет, ну это уже zu hoch gegriffen... Вы просто умный и думающий человек, всегда анализирующий и взвешивающий все доступные ему источники информации, при этом удивительнейшим образом неизбежно приходящий к точке зрения кремлёвских СМИ. Я не знаю, почему это так; я просто удивляюсь.

Европа тоже проснулась!
Бедный Айфон Воланчиков, поедет ли?..
--------------------------------
В Брюсселе Медведеву придется отчитаться о выборах






Европарламент рекомендовал участникам открывающегося в Брюсселе
саммита Россия-ЕС задать президенту Дмитрию Медведеву ряд вопросов,
касающихся нарушений на парламентских выборах и жестокого подавления
последовавших за ними акций протеста в стране. "Мы озвучим наши
опасения", - сказала верховный представитель Евросоюза по внешней
политике Кэтрин Эштон. "Насколько мне известно, в повестке дня этой темы
нет", - заявил в ответ постпред России при Евросоюзе Владимир Чижов.



← Полный текст

трюфель пишет:

Irbis пишет:А может я адвокат дьявола

Нет, ну это уже zu hoch gegriffen...

А если серьезно – анализируя совокупность реальных фактов и достижений последних десяти лет после страшного обвала девяностых (и не без вины многих теперешних оппозиционеров), считаю, что в целом страну ведут в правильном направлении. Сужу по реальным делам, по достигнутым результатам. Альтернативы ЕР пока не вижу. Но это не значит, что я не вижу ошибок, проблем и недостатков.

... думающий человек, всегда анализирующий и взвешивающий все доступные ему источники информации....при этом удивительнейшим образом неизбежно приходящий к точке зрения кремлёвских СМИ. Я не знаю, почему это так; я просто удивляюсь.

А в чем тут странность, в чем противоречие?
К тому же мы здесь выборы обсуждаем. Может по другим вопросам у меня иное, отличающееся, мнение

Ирбис не видит альтернативы ЕР!
А откуда ей взяться, если все более-менее серьёзные конкуренты зачищены Путным?
Он десять лет вытаптывал политическую поляну в стране...
В 1927 году Бехтерев поставил медицинский диагноз Сталину, как тяжёлая паранойя.
Путин такой же параноик, только плешивый и без трубки.

Дед Панфил пишет:Ирбис не видит альтернативы ЕР!
А откуда ей взяться, если все более-менее серьёзные конкуренты зачищены Путным?
Он десять лет вытаптывал политическую поляну в стране...

Во-первых, не Путиным, а Сурковым, серым кардиналом. Во всяком случае, помимо явных врагов народа, зачищены также неплохие люди, о народе думающие: Глазьев, потом Прохоров. Иные может на ранней стадии, так что о них не знаем.
А вот партии не зачищены. И если честно пересчитать голоса, то можно оценить (методом Шпилькина, о коем писал уже), что у коммунистов 25.6%, у Справедливой России 17.7% (в сумме 43.3%), у ЕР 34.4%, у Жирика 15.6%. Прочие, включая Яблоко до 7% не добирают и не проходят. Далее идет парламентская игра. Возможны коалиции ЕР с Жириком, и СР с коммунистами, и можно без драки, парламентскими методами осуществлять волю народа. Если же принять как есть, то все же большинство (более 50%) мест в Парламенте у ЕР, а это народное мнение не отражает.

Чародей, народ голосовал против ЕР, поэтому другие карманные партии и получили столько процентов.
Неужели, кто-то всерьёз принимает того же миллиардера Жириновского за оппозиционера и народного радетеля?..

Irbis пишет:

трюфель пишет:... думающий человек, всегда анализирующий и взвешивающий все доступные ему источники информации, при этом удивительнейшим образом неизбежно приходящий к точке зрения кремлёвских СМИ. Я не знаю, почему это так; я просто удивляюсь.

А в чем тут странность, в чем противоречие?

А, даже так? Ну что ж, выходит, что нет здесь никаких противоречий — всё закономерно.

Кстати, любопытный ролик (Char-у должно понравиться):

.

Пока идут митинги, новая Дума уже делит портфели. Хотя все ключевые посты останутся за ЕдРом, коммунистам тоже кой чего достанется. Иван мельников станет вице-спикером.

"Переговоры о том, какие комитеты отойдут оппозиции, длились почти неделю. При этом наиболее успешными оказались коммунисты, которые получили почти все портфели, на которые рассчитывали. КПРФ удалось добиться назначения адмирала Владимира Комоедова главой одного из ключевых комитетов — комитета по обороне.
Сохранила эта фракция пост главы комитета по промышленности (Сергей Собко), который был у коммунистов и в прошлом созыве. Кроме того, несмотря на приверженность идеалам марксизма, коммунистам достался комитет по собственности (его возглавит Сергей Гаврилов). КПРФ отдадут также комитет по природным ресурсам, природопользованию и экологии (его возглавит зампред Зюганова по партии Владимир Кашин), комитет по межрегиональной политике, делам Севера и Дальнего Востока (Николай Харитонов) и комитет по строительству и земельным отношениям (Алексей Русских)."

( http://www.gazeta.ru/politics/elections2011/2011/12/20_a_3935354.shtml )