Украина. Что дальше? Часть 1

Вот здесь на этот счёт интересное мнение  http://ari.ru/news/d53f3db1d

А народ тем временем "развлекается":

На Майдане ветер свищет,
Слава Богу, - не мороз.
Кто-то вшей подмышкой ищет,   
А кого пробил понос.
Кто-то слушает Руслану,
"Подпалится? Или нет? "
Ну? а кто-то, очень пьяный,
другу делает минет.
На трибунеуне Сеня-кролик
Говорит про произвол.
Ну, а Югик-алкоголик
Лупит Таню Черновол.
Рядом Портников Виталий,
Всех зовет в свой кабинет
На проверку гениталий -
Гейвропеец, или нет?
Тягнибок в Днепре купает
кляту морду Москаля.
Тот брыкается, рыдает, -
"Депутат "Удара" я!"
А сейчас на нашу сцену
Влез боксер-тяжеловес.
Помолчал минуток сорок,
Крикнул "Хайль!" и снова слез.

Дед Панфил пишет:Вот здесь на этот счёт интересное мнение  http://ari.ru/news/d53f3db1d

Если подходить с позиций приоритета власти (читай "кукловодов" в данной статье), то результат верный: народ голодный и глупый ныне никому не нужен, а нужны ресурсы. Но интересно было бы знать, кто такие кукловоды конкретно и когда они появились. В истории Руси всегда было единение князей с народом. Во времена Кия о своем народе заботились, да и батюшки-цари 19 века тож... Когда же кукловоды появились?    

В целом статья не показалсь мне полезной, так как не дает рецепта самоорганизованной народной власти. То, что народ - все же сила, многие поймут, когда попрут китайцы. Или когда в Европе почти не останется коренных евроейцев. А территория России слишком велика и население слишком мало, чтоб ее защитить от других претендентов на ресурсы.

Чар, да смысл статьи в том, что Украина ни кому не нужна.

Украина нужна украинскому народу! А самоорганизация - большая сила.

Всё правильно, только на самих себя и надо работать!

Фдуч пишет:> Киев: вторые сутки гражданской войны


И первый погибший. Напоминает события в Москве 1991 и 1993 гг - Кличко  Ельцин на танке и трупы.  Кто вспомнит сегодня о тех погибших?  Ельцина похоронили с почестями, дочурка же его - гражданка Австрии.

Я бы не стал валить 1991 и 1993 в кучу. В 1991 было всего 3 сдуру погибших, которых потом сделали героями. Ельцин на танке, все напоминало маскарад.

В 1993 была реальная борьба сил, и стрельба из танков по законно избранному Парламенту, и сотни трупов, которые потом ночью тайком вывозили на грузовиках. Да, говорили, что Ельцин не дал скатиться к гражданской войне ... но победи тогда парламантцы, и Россия избежала бы многих бед, и олигархов бы не было, и падения производства такого. Парламент, избранный народом, был мудр - вместо него получили спившевося Ельцина и Березовского, фактически перехватившего власть в 1996 году.

Люди уже бредят(из переписки):

Нужные люди сейчас выходят на Совет безопасности ООН с плакатами с информацией о том что фашист президент в Украине совершает преступления перед человечеством . Это предмет трибунала.
По ссылке адрес Комиссии по пыткам ООН в Женеве.
Это надо расшаривать, ибо наши люди есть там сейчас в Швейцарии, они могут туда срочно идти. Комиссия по пыткам отвечает за угрозы правам человека в мире.
Постарайтесь кидать тем, кто во Франции и Италии и в Австрии.
Австрия уже начала процедуры против коррупции Клюева
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=10152122688842159&id=811137158&__user=1408907391

Olena Iashchenko
UKRAINIANS IN SWITZERLAND!!! RIGHT NOW REPORT ABOUT THE MASS MURDER AND KIDNAPPING AND TORTURES OF PEOPLE WHAT IS THE HUMANITARIAN CATASTROPHE AND CRIME AGAINST HUMANITY IN UKRAINE LAST NIGHT TO THE Office of the United Nations High Commissioner for Human Rights Palais Wilson 52 rue des Pâquis CH-1201 Geneva, Switzerland.
Не нравится ·  · Поделиться · 2 ч. назад возле Киев ·
Вам, Сергею Ходору и Yura Berezovskyy это нравится.

Сергей Ходор РЕПОСТ БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ!!!

Да, обливать демонстрантов в мороз из брандсбойтов в Европе запрещено.
Вспомните генера Карбышева.
Януковича ждёт судьба Чаушеску.

Жертв противостояния в Киеве уже больше, газеты называли цифры 5 и 7 погибших, уже больше чем в августе 1991 г.
Вчера состоялись переговоры Януковича с оппозицией (Кличко и др.), но не очень конструктивно. На требование о досрочных выборах (которые сразу бы разрядили обстановку на улице) Янукович не идет, хотя вопрос о возможной отставке кабинета министров рассматривает.
Подробнее: http://www.gazeta.ru/politics/2014/01/23_a_5862629.shtml

Интересно, что украинские олигархи сплотились вокруг власти. Но вот Европа хочет их за задницы взять проверкой счетов  в банках:
http://www.gazeta.ru/business/2014/01/22/5862365.shtml

«Олигархи испугались хаоса. Если смена власти произойдет в сегодняшней ситуации, неизбежен жесткий передел собственности, так как противостояние дошло до кровопролития. Их пугают заморозкой счетов в Европе, но, если сейчас к власти придет какой-нибудь Тягнибок, они потеряют вообще все. Возможно, даже свободу».

В Вашингтоне поделили ответственность за хаос в центре Киева пополам.
«Тем не менее агрессивные действия членов крайне правой группы «Правый сектор» неприемлемы, раздувают напряженность на улицах и подрывают усилия мирных демонстрантов. Аналогичным образом мы осуждаем насилие со стороны групп, известных как «титушки», — признала представитель Госдепартамента.

А кто лидеры украинской оппозиции?

Ну, Кличка все знают. Хотя слышал мнение, что у него, как у любого боксера, мозги отбиты.

А что известно про Тягнибока? Набрал в яндексе, и тут случайно мне выдал ссылку на такой форум о нем:
http://www.politforums.ru/ukraine/1257979438.html
"Собирался голосовать за Олега Тягнибока и "Свободу" как за единственную силу, которая
защищает интересы Белой Расы. А сегодня из достоверных источников узнал, что
Тягнибок, оказывается, тоже еврей!
Девичья фамилия его бабушки - Фротман (у евреев национальность передается по
женской линии). Я раньше не верил, что Тягнибока спонсируют еврейские олигархи, а
теперь верю. Получается, это такая хитрая еврейская ловушка, чтобы забрать голоса
украинских патриотов. Кому теперь верить? "

Оп-па-на! Правда, автора на форуме забанили, но дыма без огня не бывает.

А вот вики о нем что пишет: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%FF%E3%ED%E8%E1%EE%EA,_%CE%EB%E5%E3_%DF%F0%EE%F1%EB%E0%E2%EE%E2%E8%F7
"Олег Тягнибок неоднократно делал заявления, которые были расценены как русофобские и антисемитские."
Так кому ж верить? Или одно другому не противоречит?

В программе его:
# Визовый режим с Россией.
# Двухсторонние соглашения с США и Великобританией об их военной помощи в случае вооружённой агрессии против Украины.
Думаю, России такой лидер не понравится. А всем ли украинцам понравится?

Там на кого из политиков ни глянь - зоопарк сплошной

А чего Кличко не живёт в Германии??? Он там, вроде, уважаемый человек...

kotMatroskin пишет:А чего Кличко не живёт в Германии??? Он там, вроде, уважаемый человек...

а где он в Германии сделает так быстро политкарьеру? не всю жизнь боксом зарабатывать.

Я вообще от ситуации в Украине в ступоре....я не знаю что сказать.
Мне жалко народ который обманулся в своих надеждах и жалко мальчишек из Беркута которых  нещадно бьют и калечат.

Elizabeth II пишет:
жалко мальчишек из Беркута которых  нещадно бьют и калечат.

+10000000000  

китти пишет:

kotMatroskin пишет:А чего Кличко не живёт в Германии??? Он там, вроде, уважаемый человек...

а где он в Германии сделает так быстро политкарьеру? не всю жизнь боксом зарабатывать.

- мозги отбили. Чем еще заняться кроме как политикой?

Повстанцы захватили Львов и Ровно.
Дела...

Последние новости здесь: http://www.gazeta.ru/politics/2014/01/22_a_5860133.shtml

15:20. "...всю группу протестующих можно разделить на несколько составляющих: до 500 человек активно «воюют» с беркутовцами, забрасывают их камнями и «коктейлями Молотова». Около 2–3 тыс. человек обеспечивают сопротивлению тыл, т.е. находятся в эпицентре событий, но заняты возведением баррикад, собиранием брусчатки, изготовлением бутылок с зажигательной смесью, бьют дубинками по кастрюлям и т.д. Еще около 20 тыс. человек наблюдает за происходящим с холмов неподалеку, но не вмешиваются. Эти десятки тысяч поддерживают своих «бойцов» одобрительными криками в ходе каждой успешной атаки."

"В 15.45 по московскому времени начнутся переговоры президента Януковича с лидерами оппозиции — Арсением Яценюком, Олегом Тягнибоком и Виталием Кличко."

17:16. "В центре Киева, возле метро «Майдан Незалежности» и «Печерск» массово закрываются офисы, рестораны, госучреждения, магазины.
Сотрудники гостиницы «Днепр» на Европейской площади плачут. Здесь — паника."

18:33. Группа протестующих бросает «коктейли Молотова» на ул. Лютеранской, рядом с администрацией президента. Вся улица затянута дымом. Подступы к президентской администрации охраняет плотный кордон милиции. Сюда уже прибыла карета «скорой помощи», рассказывают активисты."



Но про захват Львова ничего нет.

Юр, вот  http://grani.ru/Politics/World/Europe/Ukraine/m.223707.html

Революция в Киеве развивается полным ходом. На Грушевского продолжается противостояние протестующих и правоохранителей. Автор приехал в Киев чтобы посмотреть, что же на самом деле здесь происходит. И хоть эта тема с беспорядками на Украине многих основательно достала, фотографии с данного репортажа получились весьма "красивыми" и зрелищными.

• 
  
• Обычно журналисты пытаются ответить на вопрос, "кто и зачем вышел на Майдан". В зависимости от политической ангажированности СМИ, ответы получаются разные. Тут тебе и "фашисты, которые вышли, чтобы вешать москалей", и "бомжи с безработными, которым делать нечего" и "провокаторы за госдеповскую зарплату". На самом деле, ответа нет. Вышли люди совершенно разные. Помните, как пару лет в Москве появилось в СМИ выражение "рассерженные горожане". Тут тебе и футбольные фанаты, и пенсионеры, и офисный планктон. И все стоят рядом. Бабушка, божий одуванчик, разливает для националиста по бутылка коктейль Молотова, а менеджер крупной компании подносит боеприпасы студенту. И как мне сейчас кажется нет у этих людей ни четкого плана, ни представления, что делать дальше. Конечно, у каждого в отдельности есть план "спасения Украины". У одних он заключается в "надо сюда 2 ящика Калашей привезти и гранаты, мы быстро порядок наведем", у других "надо просить помощи у мирового сообщества и вводить войска ООН". Какой-то общей идеи, что делать дальше, идеи, способной объединить и повести в одном направленнее людей на Майдане сейчас нет ни у кого.
  
  
  
• Совершенно ясно только одно - люди вышли против Януковича.
  На горящие баррикады пришли сотни людей, чтобы выплеснуть накопившуюся с годами злость и обиду. За беспредел ментов, за несправедливые суды, за коррупцию, за "золотые унитазы", за тупость и продажность чиновников. Подходит дедушка, лет 80, к молодым парням в масках и просит их бутылку с зажигательной смесью. Они ему:
  - Дед, да ты же не докинешь ее!
  - Ты мне дай одну, я покажу этим скотам, что со мной так нельзя
  К сожалению, украинцам не повезло с оппозицией. Толпу на улице никто не контролирует. Кличко и Ко вчера встречались с Януковичем. Вышли потом к людям, начали что-то говорить, а им не верит никто. И никто не готов за них идти. Основная масса людей совершенно неполитизирована. Они вышли, чтобы надрать задницу Януковичу и его команде. У каждого свои претензии и видение будущего.
  И на улицах Киева сейчас идут настоящие уличные бои. К сожалению, Янкович далеко, так что Беркуту и солдатикам внутренних войск приходится играть роль той самой задницы Януковича. Картина в Киевве страшная. Черный дым, горящие баррикады и постоянные взрывы. Рвутся светошумовые гранаты Беркута, рвется пиротехника демонстрантов. Обе стороны стреляют друг в друга и уже есть первые трупы (от 2 до 5 по разным данным).
  Пойдем на баррикады?
  
  Я снял номер в отеле Днепр, это самый центр, на Европейской площади. Подхожу к главному входу, а все двери закрыты, свет не горит. Под козырьком толпятся ребята в касках и защите: "Велкам ту Киев, мистер!" - путают они меня с иностранным туристом. Все смеются. Оказывается вход в отель теперь через соседний бар. Охранник открывает дверь и по темным коридорам проводит меня в лобби. Свет выключили, чтобы не привлекать внимание. Все-таки отель находится сейчас почти на линии фронта.
  Европейская площадь. Когда все только начиналось, здесь была сцена и политики нон-стоп вещали свои умные мысли о будущем Украины. Теперь политики переместились на Майдан, а Европейская площадь стала тылом революции. Сюда приезжают машины с едой, подвозят старые покрышки для костров, дрова, лекарства и подкрепление.
  
  
• Улица Михаила Грушевского. Здесь возвели первую баррикаду. Охрана за нее не пропускает посторонних. Пройти может либо пресса, либо активисты, готовые драться с Беркутом, либо волонтеры. Всех зевак оставляют на подступах, чтобы не мешали работать.
  
  
• Это основная горящая баррикада около стадиона Динамо метрах в 100 от первой. Она состоит из сотен горящих автомобильных покрышек, которые свозят сюда со всего города. Демонстрантам очень повезло с ветром, он уносит черный дым прямо на отряды Беркута и внутренних войск, которые стоят за огнем. За дымом ничего не видно и обе стороны сейчас работают вслепую.
  
  
• Это холме кучи зевак наблюдают за сражением. Бой идет уже четвертые сутки сутки.
  
  
• Активисты подбегают с щитами и кидают камни. Никто не видит врага, зато все знаю, как далеко Беркут может докинуть гранаты. Ближе определенной линии никто не подходит без щитов. Гранаты кидают светошумовые или со слезоточивым газом. Вреда от этих гранат для бывалых демонстрантов нет никакого. Главное, чтобы граната в тебя не попала и не разорвалась в непосредственной близости, тогда кантузит.
  
  
• Постоянно подкидывают в огонь новые покрышки. Дымовая завеса должна быть плотной! В какой-то момент с холма Беркут пытается мощным прожектором прощупать позиции майдановцев.
  
  
• 
  
• 
  
• На поле боя есть специальные люди, которые следят за расположением сил противника. Человек в противогазе и со щитом всегда подскажет, где безопасно: "Стой, за колонной черт стреляет, дальше этой линии не заходи! Сейчас мы его выкурим оттуда!"
  
  
• Разведчики постоянно обновляют информацию о расположении врага и координируют активистов, которые кидают камни и бутылки с коктейлями Молотова.
  
  
• Силы МВД включили и направили на демонстрантов несколько гидрантов. Удивительно, но воды никто особо не боится. Это разведчик лезет на балкон, чтобы посмотреть, что там за дымовой завесой. Потом промокшие люди сушатся у костров. А многие так и ходят мокрые. Тут какя-то невероятная атмосфера, с одной стороны чувствуется сильная усталость доведенных людей, с другой стороны эйфория и ожидание победы. В такой ситуации на промокшую одежду никто не обращает внимание. Только волонтеры-медики требуют у промокших идти греться, чтобы не было обморожений.
  
  
• Активисты с коктейлями Молотава на передовой.
  
  
• 
  
• В Беркут периодически кидают фейерверки. Тогда вся площадь расцветает яркими красками, а люди кричат "УРА".
  
  
• Где-то там сотни бойцов Беркута готовятся к очередному штурму. Штурм всегда неожиданный и его боятся. Утром Беркут уже показал, что может при желании разогнать всех за 5 минут. Почему он этого не делает - отдельный вопрос.
  
  
• На смену сломанной и захваченной катапульте-1, пришла катапульта-2. На самом деле это большая рогатка, но, чтобы сохранить преемственность, зовут ее "катапульта-2".
  
  
• Чудо инженерной мысли! Катапульта-2 быстро прошла обкатку и технические испытания и поступила на вооружение повстанцам ) Экипаж катапульты-2 - 6 человек. 3 человека оттягивают резинку со снарядом, 2 человека держат саму конструкцию, еще один заряжает и подносит боеприпасы.
  
  
• Работет чудо-машина хорошо, но медленно. Снаряды улетают далеко в темноту, но на перезарядку уходит почти 2-3 минуты.
  
  
• Рядом в подворотне готовят бутылки с зажигательной смесью. На самом деле почти во всех бутылках чистый керосин или бензин, технологию давно никто не соблюдает, времени нет. Пустые стеклянные бутылки большой дифицит.
  
  
• Смотрю я на ребят, а все пьют Пепси. Я еще думаю, зачем на морозе пить эту гадость? Оказывается бутылки кончились, а кто-то привез несколько ящиков газировки. Не выливать же, пришлось всем пить дружно. Вообще в ход уже идут даже стеклянные баночки от детского питания. Вся стеклянная тара летит в милицию. Заправкой на передовой занимаются активисты "правого сектора", но в тылу бутылки заправляют обычные бабушки и милые девушки. Те, когого охрана первой баррикады не пускает на передовую.
  
  
• С бутылками тут есть проблема. Смесь внутри жидкая, а не густая, как в оригинальном рецепте "коктейля Молотова", а фитиль это простая тряпка. Во время броска часть бензина выливается и поджигает бросающего. Его, конечно, быстро тушат, но все равно, очень неэффективно получается. Почти 50% коктейлей разливаются, не долетев до цели.
  
  
• 
  
• Зеваки на холме помогают чем могут. Могут они лазерами слепить бойцов Беркута. В какой-то момент милиции удалось забраться на колоннаду входа в стадион Динамо и сверху майдановцев начали закидывать коктейлями Молотова и гранатами с газом. Лазерами пытаются либо в глаза Беркуту попасть, либо в темноте нащупать снайперов на крышах. Про снайперов тут постоянно ходят слухи. Никаких подтвержений существования снайперов пока нет.
  
  
• Волонтер на передовой раздает сухую непромокаемую обувь.
  
  
• Девушка с канистрой чая подходит к активисту на передовой и поит его. Кто-то носит бутерброды, кто-то сухую одежду.
  
  
• За баррикадой горят костры, где сохнут промокшие и согреваются замерзшие.
  
  
• 
  
• На обратном пути вижу группу людей, которые пытаются открыть люк. Спрашиваю, зачем люк открываете? "Хотим воду перекрыть, чтобы Беркут прекратил поливать нас из гидрантов!"... Люк не открывается, тут правительственный квартал и все люки надежно закрыты изнутри. Дальше люк начали ломать кувалдой. Я попытался объяснить, что это бесполезно, но меня не слышали. Люк, кстати, так и не смогли открыть и гидранты до сих пор поливают холодной водой демонстрантов.
  
  

Источник: zyalt.livejournal.com

Шоу, конечно, красивое получилось с точки зрения фоток. Если бы было все мирно, походило бы на испанскую фиесту Лос Файос или день Св. Хуана.

Но все очень серьезно. И не только потому, что есть жертвы, а потому, что Украина скоро может встать на развилке путей. Слишком многие против Януковича, но в в вопросе "за кого они", нет консенсуса.

На Украине сейчас главное, кому достанется власть. Налицо самоорганизация: у каждого свое мнение.
Но вспомним Россию в 1917: дали ли Учредительному собранию с его мнением прозаседать?

Хотелось бы верить, что есть на Украине сильные личности из народа. Такие, как Кий, Рюрик, Святослав, Владимир, Тарас Бульба.  

А то перехватят власть какие нибудь слуги мировой финансовой олигархии...   Ведь без денег нынче ничего не сделать, а у нее их много.
Уж и про Кличко пишут, что он то ли немецкий агент, то ли ставленник госдепа...

char пишет:
Хотелось бы верить, что есть на Украине сильные личности из народа. Такие, как Кий, Рюрик, Святослав, Владимир, Тарас Бульба.  

- нет и не ожидается.
А народ просто не хочет эту власть.
Альтернативы нет.
Капец.     

Януковича не будет, это понятно, или будет Янукович типа Лукпашенко, это пт..ц.
А политика грамотного, рассудительного и опытного нету(((( Виталик хороший парень, но мозги ему отшибли в прямом смысле слова....., увы.

Крым готов выти из состава Украины

За такое решение проголосовали 78 из 81 депутата, два депутата воздержались, один проголосовал против. Как сообщает пресс-центр Верховного Совета АРК, в заявлении говорится, что в сложившейся в стране ситуации, по сути, виновата оппозиция.
«… Это слишком высокая цена властных амбиций горстки политических провокаторов: Кличко, Яценюка, Тягнибока. Они, прикрываясь интересами всего украинского народа и действуя якобы от его имени, перешли допустимую грань, спровоцировав кровопролитие», — говорится в заявлении.

• Крымские депутаты считают, что центр Киева заняли «оголтелые экстремисты», а ответственность за кровавые события в столице «лежит на лидерах оппозиции как организаторах майдана и их пособниках».
  «Евробюрократы, еще вчера презрительно осуждавшие деятельность ВО “Свобода” и обеспокоенные “тревожными тенденциями в общественной жизни Украины” в связи с приходом в украинский парламент этой политической силы, сегодня объединились в противоестественной “политической любви” с украинскими неонацистами и их союзниками, чтобы “дружить” против России», — сказано в заявлении.
  Депутаты парламента опасаются, что «Крым и крымчане окажутся перед угрозой насильственной майданизации и утраты всех завоеваний автономии и ее статуса».
  «Нас будут заставлять отречься от многовековой общей истории с Россией, забыть русский язык, жить с клеймом “жид”, “москаль”, “чужинець” и под нацистские лозунги предать подвиг наших отцов и дедов, победивших фашизм. Опираясь на волю избравших нас крымчан, заявляем, что мы не отдадим Крым экстремистам и неонацистам, стремящимся ценой раскола страны и крови ее граждан захватить власть в Украине. Крымчане никогда не будут участвовать в нелегитимных выборах, не признают их результаты и не будут жить в “бандеровской” Украине!» и тогда мы поставим вопрос о выходе Крыма из состава Украины — говорится в заявлении.
  

Источник: www.e-news.in.ua