Куда движется Россия?

Конечно, понятно, что маленькие люди, типа нас, не могут влиять на мировые процессы. Однако слепо верить телевизору или газетам - тоже удел не из лучших. Вот 90% советского народа верили партии и правительству в 1960-70 гг, а потом их кинули в 1991-м... В выигрыше оказались те несколько процентов, которые либо были диссидентами, либо при власти (и могли что то при(х)ватизтировать), либо откровенные бандиты, воры и жулики (для которых был рай в 1990-х)

Поэтому предлагаю здесь обсуждать конструктивно, какие будущие пути возможны у России (и прочих стран СНГ), какие явные (и скрытые, либо замалчиваемые) причины на это влияют.

Начну с исторических уроков. Что мы имели и что потеряли.
Если кто помнит настроение людей в 1960-х годов, то оно сильно отличалось и от 1930-х (когда все были запуганы), и от 1984, перед Горбачевым, когда уже ничему не верили. Народ был тогда, пожалуй, самым лучшим материалом, с которым можно было достигнуть любых вершин. Уже прошел страх сталинских лагерей, уже немного зажили раны войны. Я видел этот энтузиазм и неприхотливость изнутри, даже на уровне колхозника или рабочего, а не только интеллигента. (Все обвинения, что народ спился уже тогда - есть ложь).
И что было обьективного? За что была гордость? Первыми полетели в космос. Людей освободили из лагерей. Отменили карточки. Наступал паритет в военном противостоянии 2 систем.
И тут Никита Хрущев на 22 партсьезде обьявляет о плане построения коммунизма. Даже были плакаты, как к 1980 г. догоним Америку по зерну, добычи нефти и т.п. (кстати, по многим производствам сырья догнали и перегнали, и не мудрено было, учитывая природные богатства СССР). Кроме того, работала и идеология. Моральный кодекс строителя коммунизма. Вспомните к примеру прекрасную книгу Ефремова "Лезвие бритвы", об коммунистических мирах в иных галактиках.
Не только народ верил в реальность этого, но и партейцы, по крайней мере в низшем эшелоне, из народа. А может, даже сам Никита Сергеевич верил. Уже не проверишь, увы.

А вот случилось событие в Новочеркасске 1962, и повел он себя неправильно.

Я писал о них в другой ветке, https://austria.aktiv-forum.com/t105p120-topic , а потому повторю базовую ссылку на один из источников: http://www.istorya.ru/articles/novocherkassk1962.php

А как надо было себя повести? Давайте подумаем.

То, как мы потеряли коммунистические возможности, конечно, понять полезно. Но вряд ли это сейчас исправишь.

А вот что Россия может делать не так (как было бы в интересах большинства её населения) сейчас?
Я полагаю, что та методика и последовательность экономических реформ с 1992 г. были огромной ошибкой. Об этом ясно говорит пример Китая (удвоившего производство на душу населения в 1990-х гг., когда в России оно упало в 2 раза с 1991 по 1998 г.); кстати об этом писал и Дж. Стиглиц, в последующем Нобелевский лауреат (но не за это). Но это тоже уже не изменишь. Хотя сперва Примаков в 1998-99, а потом Путин остановили падение, и в России пошел экономический рост.
Но на чем он основан? В основном на продаже нефти и газа. И на том, что цена последних сильно подросла за истекшее десятилетие.
Ну хорошо, пусть правительство умудрится и дальше держать приемлемую цену на нефть, например, не предотвращая войны в нефтедобывающих регионах, как было с Ливией в этом году. Хотя не всё в его силах, и СССР разваливался в момент, когда мировые цены на нефть сильно упали, и КПСС ничего не мог тогда с этим сделать.

А теперь подумаем: а много ли в России нефтяных запасов? Вообще то это секрет (непонятно, правда почему секрет от собственного народа; если правда мнного, так почему не сказать правду?) А вот Бритиш Петролиум полагает, что у России всего 6% мировых запасов, т.е. меньше чем у Саудовской Аравии (почти 30%), Ирака (12%), Ирана (11%), Кувейта. Пожалуй, как у Венесуэлы. Но лишь Россия держит паритет с Саудовской Аравией по производству нефти. Зачем? Ведь чем больше добудешь сеичас, тем меньше останется на потом. И если при данных темпах и Аравии ее почти на 100 лет, то у России лет на 20 всего. И поколения России, живущие после 2030 г. никому спасибо не скажут, что оставили их без нефти даже для внутреннего потребления.

вот и надо было форум назватъ: Россия и я. и философствовать.

китти пишет:вот и надо было форум назватъ: Россия и я. и философствовать.

Китти, я что то не понял... Форум этот для русскоговорящих людей, живущих в Австрии. Неужели ты уже ничем, кроме как Австрией, не интересуешься? Неужели тебе на Россию наплевать? Неужели, даже если это так, ты думаешь, что и всем "бывшим советским", оказавшимся в Австрии, на Россию тоже наплевать?

Ну вот, можешь считать вопрос риторическим. И конечно, данная тема имеет право на существование. А если тебе более интересно будущее Австрии и от чего оно зависит, открывай тоже. И я тоже поделюсь своими мыслями на сей счет.

char пишет:

китти пишет:вот и надо было форум назватъ: Россия и я. и философствовать.

Китти, я что то не понял... Форум этот для русскоговорящих людей, живущих в Австрии. Неужели ты уже ничем, кроме как Австрией, не интересуешься? Неужели тебе на Россию наплевать?

вопрос встречный: неужели на австрию наплевать? все о россии больше пишете, в параллельном обществе чтоли живете?
а я не обсуждаю россию потому что не в курсе, как там живут.

китти пишет:
вопрос встречный: неужели на австрию наплевать? все о россии больше пишете, в параллельном обществе чтоли живете?
а я не обсуждаю россию потому что не в курсе, как там живут.

Киттино желание поговорить об Австрии я выполнил, открыв тему. Теперь можно и продолжить. На её замечание об отсуствии информации о России ввиду непроживания в ней скажу так: я пишу о России не по впечатлениям из кухни или виду из окна, а на основании литературы, в т.ч. зарубежной.
Хотел бы ешё раз остнавиться на экспорте нефти: это очень важно для современной ситуации.

Вот довольно нейтральный (т.к. написан не русским и не европейцем, а человеком с латинской фамилией де Соуза) доклад о будущих энергопроблемах Европы:
http://europe.theoildrum.com/node/6694

Оттуда я взял такую картинку:


Если внимательно посмотреть, то видно динамику ширины оранжевого цвета: это эспорт нефти из стран СНГ (где у России львиная доля).
Что видно? Максимум около 2010 г., потом снижение, причем к 2020 г. уже процентов на 30%. Что это значит? Нефть кончается, а потому будет постепенное снижение добычи и экспорта. Значит, после 2018 уже ощутимое сжатие бюджета. А до этого хватит денег и на Олимпиаду, и на футбольный чемпионат. Вопросы:
1) А нужен ли пир (скажем так) перед чумой?
2) Если нефти осталось примерно столько, как выкачано за последние 20 лет, то разумно ли так бездарно расходовать эти невосполнимые ценности? Чего достигли? Набили карманы олигархов, купили машины госчиновникам, "распилили", народу лишь немного дали...
3) А не лушче ли нефть снова национализировать, и расходовать экономно? Народу и будущим поколениям точно лучше будет. Олигархам и правителям вряд ли, так как они лишь лет на 5 вперед думают максимум.

....ой

В России возрождаются партизаны!

китти пишет:

char пишет:

китти пишет:вот и надо было форум назватъ: Россия и я. и философствовать.

Китти, я что то не понял... Форум этот для русскоговорящих людей, живущих в Австрии. Неужели ты уже ничем, кроме как Австрией, не интересуешься? Неужели тебе на Россию наплевать?

вопрос встречный: неужели на австрию наплевать? все о россии больше пишете, в параллельном обществе чтоли живете?
а я не обсуждаю россию потому что не в курсе, как там живут.

а меня Россия тоже интересует, всё таки мои родители там живут и останутся там жить. Нельзя однобоко подходить к этому вопросу...

Только что Медведев встретился с главой МВФ Лагард, и пообещал 10
миллиардов долларов на поддержку зоны евро. И граждан РФ,
фактически "евролишенцев", никто даже не спрашивает, хотят ли они
поддерживать рублем счастливую жизнь Европы или им эти денежки самим
пригодятся. Хотя, может быть, это был рэкет - мол, либо давай 10 ярдов,
либо мы начнем вас всерьез раскулачивать, навывозили-то в Европу куда
больше. Так что, наверно, рэкет - ведь ни о каких ответных любезностях
Европы даже речи не идет, про безвизовый режим там или еще что. Русские
медведи должны сидеть в родимых говнищах и оплачивать не только яхты и
замки своей "элиты", но и безбедную жизнь европейцев, чтобы какой-нибудь
Путин-Медведев-Абрамович, выйдя на балкон своей виллы, видел вокруг
веселые улыбающиеся лица европейцев, а не унылые мутные рожи
полуголодных соотечественников. Ну вот совсем вроде бы "из простых
лягушек", а ведут себя в точности как поздние Романовы... Ну и конец
будет заслуженный.

А чего же ссылка на источник не указана? А то народ узнал бы, кто такой этот цитируемый товарищ. Даже комментировать сию убогость неинтересно. Только пообещали, еще ничего не дали – а этот тип уже кипятком писает. И преподносит информацию так, будто денежку дадут безвозвратно, а не в долг . Какая нафиг благотворительность! Где он об этом прочитал?

Со времен дефолта 1998 г. Россия расплатилась по спасительным кредитам МВФ и скопила в резервах около 500 миллиардов долларов. Поэтому она может себе это позволить, у нее нет таких проблем как в еврозоне, в смысле нет такого запредельного госдолга (насколько помню, госдолг около 10 процентов, из них только три процента - внешние заимствования). Ну что такое эти 10 млрд. по сравнению с имеющимися валютными резервами! ИМХО, это вопрос прагматичного использования имеющихся валютных резервов, в экономических и политических интересах. Вопрос статуса, наконец... И не понимать этого просто глупо.

Ну и не следует забывать, что недальновидно «отсиживаться в кустах», особенно развитым государствам, которые имеют особую ответственность перед мировым сообществом, - все, как говорится, «в одной лодке» на земном шарике, и, если прибежит финансовый общемировой северный пушной зверек - мало не покажется никому.

Кстати, российские партнеры по БРИКС тоже выразили готовность финансировать МВФ (в их странах тоже не все в шоколаде, но, тем не менее, предложили поддержку, вот ведь ужас - видать и у них в правительствах плохие ребята, а? ) - что же он не плюется по этому поводу? Не заказано?


ЗЫ. Вот в который раз гадаю - тоже по заказу действуете? Сильно обижены на бывшую родину? Оболванены антироссийской пропагандой? Стебаетесь? Форумский имидж такой? Ну не могу поверить, что очень взрослый (поэтому предполагается, что достаточно мудрый и думающий) человек, не видит и не понимает картины мира, причинно-следственных связей в мировой экономике и политике и не умеет их анализировать.
Или (как бы покорректней выразиться ) опять приступ параноий, заставляющий с наслаждением выискивать дерьмо в сети? Нет? Ну тогда хоть бы грамотно и аргументированно обосновывали свою точку зрения на излагаемое, и если уж критиковали, то конструктивно.

Ой, Ирбис, у вас со временем всё в порядке?
Или вы не знаете, что Стабфонд уже почти профукали?
Или, что партия "Единая Россия" , для большинсва россиян является партией воров и жуликов?
И её нечлен и лидер Путин своей брехнёй и цинизмом осточертел до коликов?
А вообще-то, сразу видно клише конторы - обида на родину, оболванен антироссийской пропагандой ( кстати эта пропаганда от самого российского народа, от Запада я ничего не беру), хотя сам уже взрослый и должен видеть правильную картину поднятия путинской России с кален. И под конец обзывание параноиком. Браво!
Милочка, со мной энтот номер не пройдёт, ищите кого поумнее!
ЗЫ.
Ссылку не дам, бо я чека своих не выдаю!

Если попытаться рассуждать обьективно, то проблемы перед Россией стоят большие. С другой стороны, если в телевизор смотреть, то одни развлекательные программы. Даже во времена Гусинского (конец 90-х -начало 2000-х) каналы были интереснее.
Да, достиг Путин того, за что многим нравится: улучшения жизни народа и стабильности. Только надолго ли эта стабильность? Ну ладно с продукцией индустрии: развалилась она не выдержав мировой конкуренции в начале 90-х. Вот раньше хотя бы в страны СЭВ экспортировали, система цен была другой.
Если бы, к примеру, хоть сельское хозяйство не развалили... Царская Россия зерно экспортировала, а машины покупала. Так можно очень долго жить, так как урожай зерна каждый год и неистощаем. А нефть кончится скоро. Вот в чем проблема: чем больше сеичас добудем и продадим, тем мненьше будущим поколениям останется. А такие вопросы по ТВ с народом не обсуждаются.

Теперь о Стабфонде. Это было полтриллиона долларов. Которые профукали за год, спасая банки, которые все равно не научились работать. На такие деньги можно было много чего решить. Например, настроить детдомом и предложить все рожать без контроля и детей туда сдавать. Не было бы демографической проблема. А опыт государственного выращивания партиотов еще с времен Макаренко имеется. Ну ладно, это спорный и психологически сложный момент.

А сколько можно было советских изобретений внедрить (начиная с тех же экранопланов), завоевав мировую монополию в технологических областях?
Наконец, вместо вбухивания денег в Москву мпожно было Сибирь сетью дорог покрыть, лес свой (обычно горящий летом) добывать и вместо нефти продавать (все же возобновимый ресурс), корабли построить и вернуть позицию СССР по мировому рыболовству, сельское хозяйство поднять, даже подарив фермерам денег (на один ресурс Абрамовича наверно можно миллион фермеров капиталом снабдить и дать им землю, "гуляющую" в Сибири). В итоге не только отказаться от импорта продуктов (кроме бананов), но и начать их эксппортировать, хотя бы в Китай.

char пишет:

корабли построить и вернуть позицию СССР по мировому рыболовству, сельское хозяйство поднять, даже подарив фермерам денег (на один ресурс Абрамовича наверно можно миллион фермеров капиталом снабдить и дать им землю, "гуляющую" в Сибири). В итоге не только отказаться от импорта продуктов (кроме бананов), но и начать их эксппортировать, хотя бы в Китай.

чародей, твоими бы устами да мед пить.
ну кто в россии будет заботиться об этом? все ее богатства давно поделили.

Дед Панфил пишет: Ой, Ирбис, у вас со временем всё в порядке?

Ой да, прошу прощения, действительно, не совсем в порядке. Пришлось полезть проверять Действительно, устаревшая информация у меня, сорри... Наверно уже нельзя говорить «около 500», правильнее – «более 500», так как по последним данным, на 4 ноября 2011 г., было 517.8 млрд. долларов.

Дед Панфил пишет:Или вы не знаете, что Стабфонд уже почти профукали?

При чем здесь Стабфонд? Имелись в виду международные резервы РФ, золотовалютные. *

Дед Панфил пишет: Ссылку не дам, бо я чека своих не выдаю

Ну да, а то вдруг народ поймет, что это за фрукт. А так глядишь, поленится кто-то поискать по поисковику самостоятельно, кто-нибудь не очень разбирающийся в политике и экономике, - и за правду примет.

Дед Панфил пишет: А вообще-то, сразу видно клише конторы

Так и хочется сказать – опять пара , ладно, молчу, но когда всюду мерещатся эти самые сотрудники, информаторы – каким еще словом это назвать? Интересно, вы всегда к ним причисляете абсолютно всех тех, кто имеет точку зрения, отличающуюся от вашей?

Можете не трудиться с ответом, из темы удаляюсь, неинтересно с вами дискутировать.


--------------------------------------------------------------------

* Международные резервы - высоколиквидные финансовые активы, которые находятся в распоряжении Банка России и правительства РФ. Резервы содержатся в иностранной валюте, драгоценных металлах, ценных бумагах других государств, специальных правах заимствования МВФ и других активах. В 2008 году в России был зарегистрирован максимальный для страны размер международных резервов, они приблизились к цифре в 600 миллиардов долларов. После этого резервы сокращались, так как правительство вливало деньги в экономику для противодействия финансовому кризису.

Еще можно почитать тут

Удаляйтесь, бо ваши макароны только идиотам можно на уши вешать!
Особенно рассмешило, что правительство Путина вливало деньги в экономику для противодействия финансового кризиса 2008 года.
Вы хоть в курсе, в чью экономику эти миллиарды пошли и кого они спасали?

Тоже мало известное событие советской истории. Говорит о том, что были в Союзе люди, более преданные идее справедливого общества, чем руководство. (Хотя, на мой взгляд, Брежневское время отличалось тем от остальных эпох, что партия больше заботилась о народе.)

"Валерий Саблин родился в 1939 году в семье потомственного морского офицера Михаила Саблина. Закончил Высшее военно-морское училище имени М. В. Фрунзе в 1960 году, затем служил на Северном флоте. В 1973 году закончил Военно-политическую академию имени В. И. Ленина...

В ночь на 9 ноября 1975 года на участвовавшем в военно-морском параде в Риге большом противолодочном корабле "Сторожевой" Балтфлота произошел бунт, возглавленный замполитом капитаном III ранга Валерием Саблиным. Офицер военно-морского флота Саблин пытался свергнуть советское руководство.

После военно-морского парада к 58-й годовщине Октябрьской революции "Сторожевой" в отличие от остальных кораблей отправился не в порт своей приписки, а взял курс на Ленинград. Там Саблин хотел встать на якорь рядом с легендарным крейсером "Аврора" и огласить по государственному телевидению свои требования: свобода слова, борьба против семейственности и привилегий партийных бюрократов, подлинный социализм...

Это почти неизвестное на Западе восстание "советского Дон Кихота" закончилось трагически. Корабль был атакован советской авиацией, Валерий Саблин арестован. 13 июля 1976 года он был приговорен к расстрелу... В 1994 г. Военная коллегия Верховного суда РФ пересмотрела дело Саблина «с учётом новых обстоятельств» и
переквалифицировала его с «измены Родине» на статьи о воинских преступлениях (превышение власти, неповиновение и сопротивление начальству)..."

Подробнее здесь http://www.newsru.com/russia/09nov2005/sablin.html или здесь:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E0%E1%EB%E8%ED,_%C2%E0%EB%E5%F0%E8%E9_%CC%E8%F5%E0%E9%EB%EE%E2%E8%F7

Да, немного неожиданно, не правда ли? Думаю, что несмотря на открытость сей информации последние 20 лет (и полную закрытость в советское время), знают её даже сейчас все же подавляющее меньшинство населения. И не во всех источниках однаково написано, где то даже продолжют врать, что Саблин якобы хотел в Швецию свалить... Рекомендую статью в журнале "Знамя" о нем (1998 г., если в литературе Википедийной ссылки) Всё же не укладывается у большинства, что БЫЛИ в Союзе люди более идейные, чем руководство. Которые в случае прихода к власти могли бы наверно и реальный коммунизм построить. (Оговорюсь сразу, что под коммунизмом буду понимать не нечто абстрактное и недостижимое, а скажем средний уровень жизни Западной Европы, при этом с бОльшей социальной справедливостью).

Теперь посмотрим, как могла идти динамика веры в коммунизм. Начнем с 1961, года провозглашения. Допустим, что поверили ВСЕ (ну, пренебрежем 3-5% Фом неверующих). Потом расстрел 1962 г. (см. пост 2 этой ветки). Да, скрыли, но народ города Новочеркасска ведь веру наверно утратил. И те, кому они лично рассказали. В общем, к отставке Хрущева наверно верующих в коммунизм было наверно 80-90%, но все равно много. Наверно, Брежнев начал хорошо. Но ошибкой его было создание кормушки, привилегий для номеклатуры. Хотя народ вроде не должен был от этом знать, те кто в обслуге знали и кой-кому рассказывали. Верующих убавлялось, а желающих попасть в кормушку росло. Качество членов партии тоже падало, но оставались и честнте идейные строители, как этот капитан 3 ранга. И после его расстрела тоже всё скрыли, но его единомышленники наверно поняли, что руководство страны менее идейно, чем они, и что борьба за правду смертельно опасна. К концы 80-х загнивание верхов и отсуствие веры низов стало настолько сильным, что всё рухнуло.

Летчик Андрей Литвинов обратился к пилотам правительственного отряда


http://news.mail.ru/inregions/siberian/38/7443794/?frommail=1


"Пилот был даже приглашен в эфир программы «НТВшники», где рассказал
о «двух известных петербуржцах, которые раньше разводили мосты в
Ленинграде, а теперь разводят всю страну»



Андрей Литвинов: «Я хочу обратиться к своим коллегам, летчикам,
которые работают в 235-м отряде, сейчас это правительственный отряд. Не
надо их возить! Пускай они по стране передвигаются на лыжах. На лыжах
передвигаются! Или на комбайнах. В крайнем случае, у них есть “Лада
Калина” и собака, одна на двоих. А мы им смастерим собачью упряжку с
мигалкой. И вот тогда, я думаю, это очень будет быстрый способ решения
всех остальных проблем».

Медведев: Ввод РЛС в Калининградской области - ответ Америке






Постановка радиолокационной станции на боевое дежурство в
Калининградской области - это "первый сигнал готовности к адекватному
ответу" на развертывание США системы ЕвроПРО, заявил Дмитрий Медведев.
"Если наш сигнал не будет услышан, мы будем применять другие средства
защиты, включая разворачивание ударной группировки", - добавил он.
Медведев также назвал "пустыми" заявления о том, что система ПРО в
Европе не направлена против России.



← Полный текст

Первые признаки новой холодной войны. Они не остановятся.

Россия, явно, движется в средневековье...
-------------------------------------------
В тревоге пестрой и бесплодной


Путин: Рождаемость будет расти, пояс Богородицы поможет






Владимир Путин пообещал на встрече с избирателями, что рождаемость в
России будет расти. "Вот пояс Богородицы проехал по стране. Батюшки
считают, что это должно помочь", - сказал он. Он отметил, что к поясу,
по словам священнослужителей, приходили и представители других
конфессий, в том числе мусульмане. В один из дней к поясу Богородицы
приложился лидер КПРФ Геннадий Зюганов. Патриарх Кирилл считает очередь к
поясу свидетельством того, что Россия - православная страна.



← Полный текст

Дед Панфил пишет:
Путин: Рождаемость будет расти, пояс Богородицы поможет

Хотелось бы верить. Но верится с трудом. Вот здесь описаны причины падения рождаемости, причем не только в России: http://evrazia.org/article/1852
"Одним из основных факторов, способствовавших падению рождаемости является снижение финансового благосостояния среднестатистической семьи. Многие люди больше не могут позволить себе иметь детей...
...вакцина против гриппа H1N1... при введении беременным женщинам эта вакцина на 700% увеличивает вероятность выкидыша. Налицо применение непроверенной вакцины: было ли это преднамеренным или же стало результатом слепой глупости?"

Кто-то не хочет детей, потому что нет денег, а другие не могут, из-за негативных медицинских факторов.

Одним из основных факторов, способствовавших падению рождаемости является снижение финансового благосостояния среднестатистической семьи

только сейчас слышал, что Путин в беседе с Медведевым зарплату майорам российской армии собираются поднять до 200000 рублей. Я сначала подумал, что ослышался, но эта цифирь несколько раз прозвучала. это же 5000 евро. так что и дела среднестатистической семьи должны скоро поправиться.