Столкновение цивилизаций

Думаю, неплохо было бы начать с обсуждения книги Хантингтона "Столкновение цивилизаций" (http://en.wikipedia.org/wiki/Clash_of_civilization).
Здесь на карте показаны изначальные места обитания этих цивилизааций.


Дело в том, что большинство споров на этом форуме возникли от отношения к другим культурам, в частности к мусульманскому. Тут есть полярные точки зрения, начиная с Оды о парандже и кончая терпимостью Европы к привнесению неевропейских ценностей на ее территорию (пусть и без конкретного автора, но мнение такое гуляет по форуму).

Хантингтон ещё в 1996 г. показал. что мировые противоречия будут развиваться после окончания холодной войны не между политическими системами (капитализм-коммунизм), а между однополятным и многополярным миром. С одной стороны, не желая гегемонии США, мы могли бы многополярность приветствовать. С другой стороны, хорошо, если многополярность сидит у себя дома. А если она, будучи тепло принятой сторонниками либерализма в теплом уголке, пытается импортировать и свою культуру (как в случае мечетей и паранджи в Европе), умному европейцу это покажется вначале странным, а потом опасным.

Допускаю, что мнения участников форума по этой теме будут полярными. Но надо где-то выпустить клапан цивильно, чтоб эти дискуссии не засоряли прочие разделы. Надеюсь, что здесь все же будут разумные фразы, а остальное (личные столкновения) пусть пойдет в "бурю в стакане".

Хантингтон также говорит, что основное столкновение идет между мусульманским и немусульманским миром. Говорится о кровавых границам между мусульманским и немусульманским миром. (От себя добавлю, что мы уже видели подобное в Палестине и Чечне). Он также указывает на демографический взрыв в исламских странах (тоже повод задуматься).

Юра, не теряй времени!
Давай сразу про арийскую расу и другие низшие расы!

Юра, не думал, что ты так тривиален. Мы здесь обсуждаем американского автора, кстати, которому следуют американские политики. Я то здесь при чем? Просто хотел, чтоб русские в Европе тоже задумались над этими вопросами, а то масс медиа в нас такое вдалбливает...
Я вовсе не за конфликт, но боюсь, что его не избежать, сидя сложа рукава. А чтобы мир продолжался, возможно, кому-то надо подумать и о том, к миру ли ведет нас либеральные масс медиа, и в Австрии, и в России. А про арийство ничего здесь не было сказано, и думаю, что не будет. Кто хочет об этом беседовать, пусть другую тему открывает.

Замечу, что подход Хантингтона совершенно инвариантен. И может быть рассмотрен с позиций любой из цивилизаций (А, Б, В...) А отношение инвариантности противоречит принципу упорядочивания (математическое утверждение), а посему любое утверждедние на тему превосходства рас не имеет к данному обсуждению никакого отношения.

Можно, например, рассмотреть позицию с точки зрения, скажем, Ирана (кстати, части мусульманского мира, и стране необоснованно подвергаюшейся нападкам). Что было бы, если бы, к примеру, эта страна (унаследовав культуру древних персов) оказалась в ситуации современной Европы? Ну, к примеру. Европа не вышла из варварства, до сих пор охотилась за животными и копала землю лопатой, при этом хорошо плодилась. А Иран, скажем, разработал всю высокую технологию, при этом бы контролировал собственную рождаемость, учитывая ограниченность ресурсов. И европейцы стали бы туда эмигрировать в погоне за большим уровнем жизни. И вот скажем иранцы говорят им: приежайте, но принимайте ислам и не стройте своих храмов. Иначе вы свободны, но жить здесь не можете без ассимиляции. Было бы это справедливо? Думаю, что да.

char пишет: И европейцы стали бы туда эмигрировать в погоне за большим уровнем жизни. И вот скажем иранцы говорят им: приежайте, но принимайте ислам и не стройте своих храмов. Иначе вы свободны, но жить здесь не можете без ассимиляции. Было бы это справедливо? Думаю, что да.

рассмотрим сперва само понятие "расизм", что есть расизм?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%B7%D0%BC
Расизм обязательно включает в себя идеи об изначальном разделении людей на высшие и низшие расы, из которых первые являются создателями цивилизации и призваны господствовать над вторыми.
все беженцы во всем ЕС имеют равные права с коренными жителями, а то и побольше прав.

char пишет: .... большинство споров на этом форуме возникли от отношения к другим культурам, в частности к мусульманскому. Тут есть полярные точки зрения, начиная с Оды о парандже и кончая терпимостью Европы к привнесению неевропейских ценностей на ее территорию (пусть и без конкретного автора, но мнение такое гуляет по форуму).

Терпимость мнекаж заканчивается, когда наступает время выбора школы для ребёнка. В числе моих знакомых - адвокат, консультирующих беженцев. Ах, как мы часто с ним спорили!
А в прошлом году его дитё пошло в первый класс. Частной школы, - подчеркнул он. Где нет детей гастеров малообразованных горцев

вот параллельные культуры и получаются, а если они пересекаются то получается столкновение, как и писал чародей.
но дискриминации они в европе не подвергаются.

китти пишет:вот параллельные культуры и получаются,

Самое забавное то, что "общечеловеки" на словах за интеграцию и уважение к чужой культуре и обычаям, а на деле - стараются поселиться в районах, где нет турков с арабами и отдать детей в частные школы ...

freelancer пишет:на словах за интеграцию и уважение к чужой культуре и обычаям, а на деле - стараются поселиться в районах, где нет турков с арабами и отдать детей в частные школы ...

потому, что общество у нас двуличное, к сожалению

Хотелось бы напомнить, что Австрия является домом общемировых ценностей. Много организаций ООН расположены в Вене. Происходит диалог наций и цивилизаций. В целом, интернациональная община, живущая в Вене (работники ООН и их семьи) довольно образована, идет на общение. Был как то на ярмарке в ООН, где можно было отведать разных кухонь. А вот на днях наблюдал на Альт Донау массовый заход в воду (часто в одежде) предтставителями экзотический наций. Наверно, было организовано ООН, после чего выдавался сертификат на английском о крещении водой.

Однако поведение некоторых наций меняется в зависимости от числа мигрантов, живущих на территории другой страны.

Не знаю вот, почему многие нации так русских боятся. Скорее потому, что под "русскими" (граждане России) скрывается много наций. У некоторых из них клановое самосознание, то есть когда их соберется несколько десятков в одном месте из одного региона, то могут быть и негативные последствия, вплоть до бандитизма. Впрочем, это свойственно многим небольшим нациям. И когда кластеры их компактного проживания в городах Евросоюза разрастаются, многие местные говорят "ах". Национализма сеичас нет лишь у больших наций, таких как истинно русских (то что было записано в паспорте СССР), немцев и многих других. В целом, игра идет несправедливая. В следующем поколении результат, негативный для истинных европейцев, проявится даже в случае мирной эволюции (просто возьмут числом).

char пишет: Не знаю вот, почему многие нации так русских боятся

Живу здесь не первый десяток лет, не заметила.
Наоборот, поначалу особенно бросалось в глаза, что ко мне относятся даже внимательнее, чем к местным - в роддоме например.

Сейчас же вообще всё стёрлось - местные принимают меня за немку, а немцы - за австрийку
Самое прикольное когда мне жалуются на "понаехавших" - а жалуются часто и многие - от Ordinationshilfe до грузчика, привезшего мебель в освободившуюся квартиру

Боятся мне кажется не русских, а исламистов - в том числе и (бывших) граждан РФ.

char пишет: Национализма сеичас нет лишь у больших наций, таких как истинно русских (то что было записано в паспорте СССР), немцев и многих других.

Господи, какая ересь!
В России на улицах режут людей с неславянской внешностью.

char пишет: В целом, игра идет несправедливая. В следующем поколении результат, негативный для истинных европейцев, проявится даже в случае мирной эволюции (просто возьмут числом).

Истинные европейцы - это, надо полагать, арийцы.
Почему я знал, что эта тема закончится унылой черносотенной тягомотиной?

китти пишет:вот параллельные культуры и получаются, а если они пересекаются то получается столкновение

Забирай свои игрушки и не писай в мой горшок. Перепост. Каюсь, не спросила разрешения у хозяйки ЖэЖэ Милая О.! Если ты против - скажи, я всё сотру!!! )))






Казалось бы - где та африка, и где мы? И что за дело европейскому обывателю до революций и треволнений где-то у черта на куличках. Тем более-швейцарскому обывателю, который формально к ЕС никакого отношения не имеет, Брюсселю не подчиняется и прямых границ с не-ЕС не имеет. И тем не менее господин швейцарский бывший бундесрат Блохер именно сейчас выступил с заявлением о том, что надо безжалостно рвать и метать посылать ЕС нах срочно выходить из шенгенского соглашения, пока африканская саранча, усеявшая уже внешние границы ес, не долетела до маленькой горной страны и не снесла с лица земли.

Модератор Китти, сотрите, пожалуйста, Кисину какашку!
Её перепост в грубой форме нарушает правила форума.

Модератор Китти!
В условиях пользования форума чёрным по белому написано:
На форуме запрещены сообщения, содержащие призывы к национальной розни.
Вы не стираете Кисины посты именно с такими призывами.
Вы разделяете её ксенофобские и антиисламские взгляды?

Я одно время работал в Марокко, в офисе с арабами и москвичами.
Так вот, с арабами мне иногда приятнее общаться было.

Die Presse

Что мне бросилось в глаза:

Sebastian Kurz


Fuat Sanaç

Если верить справке Die Presse - Fuat Sanaç, Президент австрийских муслимов родился в 1954 году в Турции, переехал в Германию в 1978, а в 1982 году стал работать учителем в Вене, сейчас он инспектирует уроки исламоведения в школах. Где учился - нет ни слова ....

Зелибоба пишет:Я одно время работал в Марокко, в офисе с арабами и москвичами.
Так вот, с арабами мне иногда приятнее общаться было.

Верю. У меня у самой знакомый юрист - африканец, женатый на турчанке, которая закончила здесь МедУни, врач. Сейчас сидит дома, у них двое детей.
Так вот, народ к нему в очередь стоит, хотя и говорит он с небольшими, но всё-же ошибками.
Блестящий юрист и хороший человек! Учился он в Лондоне, а до этого таксовал в Вене.

Зелибоба пишет:Я одно время работал в Марокко, в офисе с арабами и москвичами.
Так вот, с арабами мне иногда приятнее общаться было.

Вообще говоря, на индивидуальных контактах очень часто национальность не сказывается. Я сам общался с представителями наверно нескольких десятков наций. Арабов среди них тоже очень много грамотных. И негра грамотного встречал, с которым интересно побеседовать. Так что все голословные упреки в расизме совсем не по делу. Однако даже до Вены докатились уже разборки на национальной почве:
https://austria.aktiv-forum.com/t45p15-topic

Их не было бы никогда, если бы условием принятия мигрантов и азюлянтов странами Евросоюза была бы полная интеграция. Кстати, представители Союза (да и не только) из научно-инженерной среды (которые и были основным типом мигрантов в 90-х) таким условиям, как правило, удовлетворяли. Проблема начинается, когда идет цепочная миграция через клановую связь. Феномен, давно знакомый американцам. Посмотрите их фильмы про бандитские и мафиозные группы из Гарлема, Ямайки (например, Бонд 007,см. http://en.wikipedia.org/wiki/Live_and_Let_Die_(film) ).
Европейцы же пока к этому не готовы. Потому и партия синих (FPO) резко набрала очки в последний год, опередив черных и приближаясь к красным.

Bastardo Bastardini пишет:Модератор Китти!
В условиях пользования форума чёрным по белому написано:
На форуме запрещены сообщения, содержащие призывы к национальной розни.
Вы не стираете Кисины посты именно с такими призывами.
Вы разделяете её ксенофобские и антиисламские взгляды?

По-моему, это ни для кого не новость.

char пишет:Европейцы же пока к этому не готовы. Потому и партия синих резко набрала очки в последний год, оперердив черных и приближаясь к красным.

Но если быть объективным, нельзя не заметить, что самое большое кол-во беженцев, принятых Австрией, пришлось как раз на начало 2000гг, годы правления "синих".