Столкновение цивилизаций

Дед Панфил пишет:Наверное, за пределами Франции имеется в виду Россия.

Так бы сразу и сказал, что лекция для колхозников.

Дед Панфил пишет:Полвека тому
назад, 17 октября 1961 года, в одном из центров западной цивилизации, во
Франции, в Париже, произошли весьма знаменательные события, унесшие
жизни нескольких сотен человек. О них мало говорят во Франции, и тем
более ничего не знают за ее пределами.
http://www.apn-spb.ru/publications/article9514.htm

Процитирую немного дедову статью:
"...Демонстрация была назначена на 17 октября 1961 года. Более 40 тысяч арабов, многие с оружием в руках, несли лозунги: «Франция – это Алжир», «Бей франков», «Эйфелева башня станет минаретом», «Прекрасная Франция, когда ты сдохнешь?» и «Парижские шлюхи – где ваш хиджаб?»
«Мирная» демонстрация быстро вылилась в погром. Арабы сначала только били витрины и поджигали автомобили, а затем ранили нескольких полицейских и прохожих. Огромная толпа арабов двинулась на остров Ситэ, где расположен знаменитый собор Нотр-Дам, а также Дворец Правосудия, желая поджечь эти ненавистные символы французской религии и правовой системы.
Но полицейские были готовы к действиям. «Если арабы хотят войны, пусть они ее получат» - заявил Папон. На старинном мосту Сен-Мишель, ведущим на остров Ситэ, началось настоящее сражение..."

А теперь подумаем, правы ли были французы тогда. И следовало ли Папона сажать в тюрьму? Как говаривал Оруэлл, "тот, кто контролирует настоящее, контролирует и прошлое", т.е. освещение истории и отношение к ней. Будь во Франции последние лет 10 президентом Ле Пэн или подобный ему, возможно и не было бы снова беспорядков с подожжением машин, учиненных арабами уже в 2000-ых... Честно говоря, мне жаль франзузов, но они сами выбрали себе будущее.

А теперь по поводу того, что эта информация относительно скрывается. Да, в википедии можно найти всё, но лишь потому, что пишет сам народ. А вот чему учат школьников во Франции? Скорее всего, о данных событях молчат, а потому мало кто оних знает.

Вспомнилось то, о чем в СССР не говорили. Новочеркасский расстрел рабочих в 1962 г. (Это совсем не имеет отношения к столкновению цивилизаций, но ассоциация прошла по подтеме "что скрывают").

Вот здесь кое что написано:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB

А вот ещё версия Новочеркасских событий, видимо более полная:
http://www.istorya.ru/articles/novocherkassk1962.php

Не уверен, что число жертв правильно; мне говорили в своё время, что были сотни. Но это конечно позорный момент советской истории. Заметим, что уже после принятия плана строительства коммунизма такого делать было никак нельзя. Но никакого публичного обсужддения, наказания партейцев, виновных в расстреле народа, произведено не было (насколько мне известно). Просто замолчали. Хотя здесь явно власть поступила несправедливо с собственным народом - строителем коммунизма. За что и поплатилась позже.
Сравните, кстати, со смешными событиями 19-21 августа 1991 г., когда лишь 3 человек, ставших героями России впоследствии, по собственной глупости намотали на гусеницы. А здесь народ боролся за свои права. Кстати, право забастовок у рабочих "дикого запада" было. Если бы рабочих в Москву вызвали на переговоры с Хрущевым и компромисса достигли, глядишь, коммунизм бы рано или поздно построили.

P.S. В случае же Франции иначе, там народ свой защищали от алжирских мигрантов.

char пишет:Как говаривал Оруэлл, "тот, кто контролирует настоящее, контролирует и прошлое", т.е. освещение истории и отношение к ней.

Именно. Так вот тот, кто контролирует сегодня наше с тобой настоящее, беспрепятственно пускает нас в архивы. Не пользоваться этой возможностью, а довольствоваться явно тенденциозными статьями,.. — Ну скажи сам, как это называется.

трюфель пишет:

char пишет:Как говаривал Оруэлл, "тот, кто контролирует настоящее, контролирует и прошлое", т.е. освещение истории и отношение к ней.

Именно. Так вот тот, кто контролирует сегодня наше с тобой настоящее, беспрепятственно пускает нас в архивы. Не пользоваться этой возможностью, а довольствоваться явно тенденциозными статьями,.. — Ну скажи сам, как это называется.

Не согласен. Не все же архивариусы. И не каждый даже ученый (обычно другой области) желает быть "специалистом, подобным флюсу".
А так думаю, Володя, что у тебя ностальгия по клубу интеллигентов, типа английского: прийти и побеседовать со специалистами.
Однако должен огорчить: ни на форуме, ни даже в Вене ты его скорее не найдешь.

Что до ссылок, то есть несколько уровней познания. Первая, из википедии, рассчитана на полных "чайников", даже понятия не имеющих о вопросе. Полагаю, что таких большинство (граждан России) по любому вопросу, который был "закрыт" в свое время. Вот то, что в школе долбили, например, конспектировать речь Брежнева на 25 сьезде КПСС - это знают многие (хотя могли и забыть за ненадобностью в жизни последних 20 лет).

Вторая ссылка - уже посерьезнее; она состоит не только из официального (куцего) сообщения властей, когда разрешили, ок. 1990 г., но и рассуждений автора, основанных и на других книгах, приведенных внизу. Полагаю, что это оптимально для тех, кто хочет знать чуть более среднего, но не имеет времени или желания, чтоб знать всё по этому вопросу. А вот последний тип людей может и в архив сходить.

Теперь вопрос о том, а что надо обществу, чтоб в нем вырабатывался иммунитет, т.е. чтоб такие уроки истории шли впрок. 10 миллионов из 140 прочитавших об этом в Википедии, 1 млн. посмотевших 2-ую статью, или тысяча, сходившая в архив и прочитавшая все, что есть по вопросу?
Думаю, что при нынешнем засилье оглупляющего телевизора полезнее будет иметь хоть 10% населения, понимающего суть в общем, чем тысяча знатоков. Ведь именно эти 10% хоть как то могут влиять на голосование, к примеру.

char пишет:Не согласен.

С чем ты не согласен? С тем, что тебе открыта дорога и в архивы, и в библиотеки? Или с тем, что нельзя верить на слово кому попало, даже не пытаясь проверить информацию?

Кстати, архивариусы — это те, которые работают в архивах, а не те, которые ими пользуются.-)

Сегодня на Ö1 в передаче "Da Capo: Im Gespräch" давали запись интересного разговора с Умберто Эко про его книгу "Пражское кладбище". Сама беседа проходила в Бургтеатре 19 октября. Дык вот там говорили и про Гитлера с его борьбой, и про Берлускони, и про подделки истории, и про то, кому можно верить. Короче говоря, советую — запись будет висеть там ещё неделю.

трюфель пишет:Или с тем, что нельзя верить на слово кому попало, даже не пытаясь проверить информацию?

Проверяю я лишь то, что вызывает у меня недоверие. Что до Новочеркасских событий, так слышал об этом ещё от деда. И о голоде 33-го тоже. Хотя дед прошел всю войну, т.е. был патриотом и делал всё для страны и народа. Есть ведь словесный способ передачи. Пусть печать молчит, но то, что видели воочию скажем десятки тысяч людей, узнают из первых уст может миллион, а из вторых-третьих, может 10 миллионов. В основном в прилегающих регионах. То есть информация на Северном Кавказе и Восточной Украине будет доступна большему % людей, чем в Москве или Сибири.

char пишет:Проверяю я лишь то, что вызывает у меня недоверие.

Вот именно что это недоверие и нужно воспитывать. А не то будет как у поклонников товарища Гитлера, утверждавшего, что правду все и так знают, поэтому они непременно узнают её, когда она бывает сказана. А это значит, что если тебе почему-то не нравятся арабы, евреи или какие-нибудь там цыгане, то тебе автоматически понравится любая статья, их осуждающая, и ты вдруг "почувствуешь" правду и не усомнишься.

трюфель пишет:...если тебе почему-то не нравятся арабы, евреи или какие-нибудь там цыгане, то тебе автоматически понравится любая статья, их осуждающая, и ты вдруг "почувствуешь" правду и не усомнишься.

Признаться, удивлен немало таким развитием темы.
Тов. Трюфель повел себя как желтая газетенка с нелогичными и голословными утверждениями, переход на личности, причем к теме явно не относящимися. Как то очень не в такт той ветке, где он призывал к логике Ютту.
Но все же отвечу ему по сути. Последний пост данной темы о Новочеркасских событиях (а ссылок на предыдущие вообще не было) не имел никакого отношения к национальностям. Можно сказать так, вопрос был от отношении руководства и народа одной нации: русской. Если тов. Трюфель пожелает развить эту тему, то лучше перейти на ветку https://austria.aktiv-forum.com/t315-topic ; все же она лежит в стороне от столкновения цивилизаций.

Теперь отвечу на вопрос, люблю ли я арабов (прочие национальности вообще в моих постах этой ветки не упоминались). Отвечу так: априорно негативного отношения у меня к арабам нет. Если я вынужден буду жить в арабской стране, то поведу себя как гость, уважающий хозяев дома и их обычаи. Более того, мое отношение ко всем вмешательствам во внутренние дела арабов (будь то Ливия, Сирия, Иран или другая страна) резко негативно, что я не раз на форуме подчеркивал.
Другое дело, если арабы приехали в Европу и ведут себя не как гости, уважающие хозяев. Например, в предпоследних постах рассмотрен случай их наглого вызова французским ценностях и обычаям. Здесь я французов поддерживаю.

...ух! гАрячие австрийские парни!

char пишет: Если я вынужден буду жить в арабской стране, то поведу себя как гость, уважающий хозяев дома и их обычаи. Более того, мое отношение ко всем вмешательствам во внутренние дела арабов (будь то Ливия, Сирия, Иран или другая страна) резко негативно, что я не раз на форуме подчеркивал.
Другое дело, если арабы приехали в Европу и ведут себя не как гости, уважающие хозяев. Например, в предпоследних постах рассмотрен случай их наглого вызова французским ценностях и обычаям. Здесь я французов поддерживаю.

очень даже логично

char пишет:Признаться, удивлен немало таким развитием темы.

Мне кажется, всё дело в том, что я пытаюсь всё время обсуждать одну и ту же тему, а ты успеваешь в одном сообщении проскакать сразу по нескольким темам, на которые я предпочитаю не разбрасываться — к примеру, про события в Новочеркасске я вообще не читал.

char пишет:Теперь отвечу на вопрос, люблю ли я арабов

Вот это уже называется "на вору шапка горит", ибо я такого вопроса не задавал.

23.12.2011 15:44



А он ему такой говорит



Английский футбол - это не только именитые игроки, это еще и
невообразимое количество скандалов. Правда, все они, как правило, не
отражаются на самих футболистах. Но сейчас в английских командах
происходит нечто такое, что вполне может помешать развитию карьеры
спортсменов. Речь идет о недавних случаях, произошедших с Луисом
Суаресом и Джоном Терри: оба они попались на расистских высказываниях.

Меня многие называют, не руссе, а русс, что означает - печная сажа, так чтож мне теперь на них в суд подавать?

Дед Панфил пишет:Меня многие называют, не руссе, а русс, что означает - печная сажа, так чтож мне теперь на них в суд подавать?

Проиграешь. «Russ'» — это диалектарное. Ср. «Er ist ein Russe» — «Der is a Russ'».

Вот за что действительно можно было бы в суд подать, и о чём я, кстати говоря, уже подумываю, так это за «Russ-Land» — выходит, «Страна Чумазых», кухаркиных детей то есть.

Динамика истории в графике (карты). Здесь история 1000 лет за 5 минут:
https://www.youtube.com/watch?v=0eph6AyB4c0&feature=related
Видна и Киевсая Русь, и захват Европы монголами, и рост Литвы, и Священная Рисмская империя, и раздробленная и позднее обьединенная Германия в 19 веке, и многое другое.

А тут динамика Европы за последние 200 лет, и прогноз до 2050 г.:
https://www.youtube.com/watch?v=VWvkVzxR5OQ&feature=related
Видно, как пульсировала и Россиская империя, и Германия.

А здесь что может быть с исламизацией Европы в будущем:
https://www.youtube.com/watch?v=kWzMXjlWDO0&feature=fvwrel

А тут сценарии 3 мировой войны (конечно, гипотетические):
https://www.youtube.com/watch?v=9HAteJO4aWo&feature=related
Кстати, и Россия, и Путин на коне. Ключ - это альянс России, Китая и Ирана, с боле поздним присоединением Латинской Америки - против НАТО.

бред((((((((((

Админ, а что для тебя не БРЕДДД?

Дед Панфил пишет:Админ, а что для тебя не БРЕДДД?

Глубокая и спокойная медитация, познание себя через понимание Мироздания, осознание бренности бытия, приближение к Абсолюту, Покой.

То есть, уход от мирских дел?
Бог создал нас, как своих помощников, то есть он возложил на нас ответсвенность за всё, что происходит на созданной им Земле.
Мы ему должны помогать, а не уходить в медитирование, читай в отключку.

Дед Панфил пишет:
Мы ему должны помогать

............ну и помогай, а я пока посплю)))))

Что бы ни говорили либералы, а противостояние цивилизаций идет в разных местах Европы, включая и Россию.
Помните, как албанцы выдавили сербов из их исконно исторического места, Косово?

Сеичас на Кавказе тоже идет массовое переселение на исконно русские земли - Кубань и Ставрополье.

"Губернатор Краснодарского края Александр Ткачев объяснил формирование казачьей полиции на Кубани необходимостью «выдавливания» из региона кавказцев. По его мнению, в случае изменения соотношения народов в регионе Краснодарский край может повторить судьбу Косово...
Он указывает на ненадлежащее поведение приезжих в регион. «Мы видим, как наши гости ведут себя совершенно по-другому – особенно, на побережье. Могут включить национальную музыку и ехать по набережной, где ездить нельзя, обращать на себя внимание. Вести себя нагло, цинично», – объясняет глава Краснодарского края. Иначе ситуация в регионе может развиваться по югославскому сценарию..."

Читать полностью: http://www.gazeta.ru/politics/2012/08/03_a_4709217.shtml

char пишет:Что бы ни говорили либералы, а противостояние цивилизаций идет в разных местах Европы, включая и Россию.

Сеичас на Кавказе тоже идет массовое переселение на исконно русские земли , как наши гости ведут себя совершенно по-другому – особенно, на побережье. Могут включить национальную музыку и ехать по набережной, где ездить нельзя, обращать на себя внимание. Вести себя нагло, цинично», – объясняет глава Краснодарского края. Иначе ситуация в регионе может развиваться по югославскому сценарию..."

Читать полностью: http://www.gazeta.ru/politics/2012/08/03_a_4709217.shtml

стою в россии на остановке жду трамвая, таджичка лет 17 гуляет с ребенком, таджик тоже лет 17 (видимо папа а может и нет) работает на стройке дома, в шортах сланцах и с голым торсом, подходит к ней, стоят. ко мне подходит дедок беззубый спросил зажигалку, я сказала что нет, тогда он завел дискуссию: вот, я родился на этой улице и мы ИХ били, а вот теперь они едут сюда и плодятся, что им надо? аналогичная ситуация на пляже, русская семья строила замок из песка, на пляж пришли армяне, их мальчик начал бегать и ломать нарочно замок из песка, русская схватила его за руку и сказала: прекрати. тогда к ней подбежал армянский папа и заорал: оставь сказал тебе! что с русской девушкой было, она орала матом на них до тех пор пока они не ушли с пляжа.

Народ, а знаете наверно, что у Испании и Австрии был период общей истории? Вот карта владений в 16 веке.



И обе страны защищались от мусульманских нашествий. Правда, в разное время. Ну как Вены от Турков оборонили в конце 17 века известно многим, и даже памятная доска есть на Леопольдсберге.
Про Испанию, тем более про Каталонию (она - преемник королевства Арагон, соединившегося с Кастильей браком лишь в конце 15 века, перед открытиями Колумба) вам, наверно, известно меньше.
А ведь полуостров был завоеван мусульманами почти весь, и до 10 века было мало свободных территорий на севере.
Потом феодалы потихоньку отвоевывали, и так менялась граница в 11-13 веках.


А что было на севере? Кордовский халифат подходил почти вплотную к Барселоне, и каталанцы построили очень много замков для обороны (см. карту). Руины многих остались и поныне.


Этот материал есть в музее истории Каталонии в Барселоне. Рекомендую посетить. Описано, как рождалась нация каталанцев, в том числе в борьбе с мусульманскими завователями. Кстати, в команде "Барса" до сих пор играют лишь местные, кроме "своего" аргентинца Месси. А кто играет за французов? Я просто про здоровый национализм сегодня. Неплохо бы и русским у каталанцев поучиться.

Чар, я за Барсу!
Великолепно играют!
Насчёт Австрии - так это была одна из самых могучих империй.

Интересно. Как менялись границы России за 1000 лет. Инфографика, позволяющая посмотреть, кто из царей территории собирал, а кто расточал.
http://ria.ru/history_infografika/20130611/942583356.html