Столкновение цивилизаций

Я думаю, что полезно вернуться к первоисточнику, С. Хантингтон "Столкновение цивилизаций" (книжка на английском передо мной). А он солидный автор (на обложке цитата от Г.Киссинджера, который назвал книгу одной из самых важных, изданных после конца холодной войны. В главе 8 написано при миграцию (но данные старые, сеичас мигрантов много больше). Даю выборочный перевод с комментариями.

"Если демография - это судьба, то дивжения населения - это мотор истории" (Абсолютно согласен. Непонятно, почему правительстава Европы и России до сих под не задумывались о вымирании коренного населения ввиду низкой рождаемости.)

"В 1990 г. лишь легальных мигрантов в мире было 100 миллионов... В 1990 было 20 млн. мигрантов первого поколения в США, 15.5 в Европе...
В США в 1994 г. мигранты составляли 8.7% населения, но 25% населения Калифорнии и 16% Нью-Йорка...
[В отличие от белой миграции 19 века, когда 55 млн. европейцев переселились в США] новые иммигранты пришли из незападных стран. В1990 г., в Германии было 1 675 000 турков, 4 млн. мусульман жило во Франции, из 13 млн. живших в Западной Европе... В начале 90-х 2/3 мигрантов в Европе были мусульмане. Вызов был и демографическим: на мигрантов приходилось 10% всех детей, рожденных в Западной Европе." (Сеичас намного больше, посмотрите статистику школ Вены.)

"Франция однако, более культуристская, чем расистская страна.
В 1990-м, 76% французов считали, что в стране слишком много арабов, 46% что слишком много черных...В начале 1990-х политики соревновались в ответе на общественные настроения. Ж. Ширак заявил в 1990м, что иммиграция должна быть полностью остановлена, и ужесточил законы. Германский канцлер Хельмут Коль тоже выразил озабоченность, и правительство изменило ст.16 конституции...
Неясно, насколько мусульмане и их дети хотят ассимилироваться... Возможно, к 2025 мусульманское демографическое вторжение в Европу ослабнет,но за исламизацией последует африканизация". (Уже идет, даже есть негритянские бары в Вене, а лет 10 назад их было почти не встретить.)

Далее он говорит о проблеме Мексиканцев для США, но это к Европе уже не относится. Но если так пойдет, к 2050 г. в США останется лишь 50% белых, будет 25% "латинос" и 14% афроамериканцев (то бишь черных).

Врач, который запрещает женщинам спорт, не имеет права работать у нас врачом: доктор Ahmet Hamidi, практикующий врач-интернист, является опасностью для своих пациенток. Религия у нас - частное дело, - считает Helmut Brandstätter, австрийский журналист и главред венского издания Kurier.

Aber stellen wir uns einmal vor, ein Biologielehrer würde seinen Schülern die Lehre der sogenannten Kreationisten beibringen, wonach der liebe Gott - wie in der Bibel beschrieben - die Welt in 6 Tagen erschaffen hat. Er würde ganz schnell seinen Job verlieren.

Die Aktivitäten des Herrn Doktor Hamidi sind viel schlimmer. Er hindert - mit ärztlicher Autorität - Frauen daran, sich sportlich zu betätigen. Der Mann ist eine Gefahr für die öffentliche Gesundheit. Gut, dass die Ärztekammer ein Disziplinarverfahren in Betracht zieht. Aber wo sind die zuständigen staatlichen Stellen?

источник

char пишет:Я думаю, что полезно вернуться к первоисточнику, С. Хантингтон "Столкновение цивилизаций" (книжка на английском передо мной).

Пожалуй, да.
Сорри, увидела твоё сообщение после того, как запостила своё

трюфель пишет:

Bastardo Bastardini пишет:Модератор Китти!
В условиях пользования форума чёрным по белому написано:
На форуме запрещены сообщения, содержащие призывы к национальной розни.
Вы не стираете Кисины посты именно с такими призывами.
Вы разделяете её ксенофобские и антиисламские взгляды?

По-моему, это ни для кого не новость.

тема, названная очень верно, является темой для обсуждений, а обсуждения на форуме не запрещены.
проблема беженцев в ЕС существует реально и волнует живущих в австрии, и совсем необязательно все беженцы-представители мусульманства.
что касается моего отношения к исламу-оно нейтрально и другим и быть не может, с мусульманами я также общаюсь, они из косово и сербии, еще у меня есть знакомые африканцы- православные.
сообщения, содержащие призывы к национальной розни будут удалены.
сообщения, оскорбляющие других пользователей тем более запрещены, читаем еще раз правила форума:

"На форуме запрещены оскорбительные, угрожающие, клеветнические сообщения, порнографические сообщения, сообщения, содержащие призывы к национальной розни, и все другие сообщения, нарушающие существующие законы и человеческое достоинство.
Также недопустимы ЛЮБЫЕ необоснованные обсуждения действий администрации! Имеются ввиду ТЕ случаи, которые ведут к дестабилизации психологического климата на данном форуме."

Bastardo Bastardini пишет:

char пишет: В целом, игра идет несправедливая. В следующем поколении результат, негативный для истинных европейцев, проявится даже в случае мирной эволюции (просто возьмут числом).

Истинные европейцы - это, надо полагать, арийцы.
Почему я знал, что эта тема закончится унылой черносотенной тягомотиной?

Хантингтон цитирует француза который пишет, что "прошлое Европы было белым и иудо-христианским. Будущее - нет". Сам Хатингтон считает, что оно пока не предопределено. Вопрос в том, будет ли Европа исламизирована, а США - латинизированы.

Ну где здесь расизм? Просто защита своей исторической национальной идентичности.
А Россия и вовсе не обсуждается (а ведь черносотенство относится только к России). Следует все же мысли свои высказывать по контексту, а не "ярлыки наклеивать".

.......уууууу......, я типа тут лишний, а ругаться в Стакан, правила не нарушать, слышали!

char пишет: Ну где здесь расизм? Просто защита своей исторической национальной идентичности.
А Россия и вовсе не обсуждается (а ведь черносотенство относится только к России). Следует все же мысли свои высказывать по контексту, а не "ярлыки наклеивать".

Нутк ... ярлык наклеить ума не надо. Вот ответить обоснованно и без истерики, не оскорбляя собеседника и не переходя на личности, куда сложнее ...

***

Ну вот, очень хорошо, что личные отношения отделены от обсуждения (как государство от церкви, и т.п.).

Продолжу по сути, на сей раз свои мысли. Итак, Хантингтон уже показал опасность прилива в Европу массы неассимилированных мусульман для её будущей культуры, религии и т.п. Вопрос 2-й: а будет ли физическая опасность для её будущего коренного (то есть белого и христианского) населения? Вопрос не праздный, ведь существуют и экстремальные течения типа ваххабитов. Да просто: если большинство будет не христианским, то может в парламенте даже пройти запрет христианской религии, к примеру. И все будет вполне демократично. Вопрос, хочет ли Европа этого, пока она ещё может принимать парламентские решения по мнению большинства населения, которое пока ещё коренное? Проблема и в том, что само коренное населние Европы не однородно ни по культуре, ни по языку (хотя и близко исторически; вспомним Римскую, а потом Священную Римскую Империи, большинство этого населения обьединявших в прошлом).

Здесь стоит обратиться к опыту США и СССР как "котлов по переплавке наций". В СЩА в 19 веке приехало более 50 млн. мигрантов из Европы. И ничего, ужились вместе, выработали новую культуру, наследницу Европейских традиций разных стран. В дальнейшем мигранты успешно ассимилировались (даже афро-амерканцы в культурном смысле похожи более на белых американцев, чем на сородичей из Африки).

Что было в СССР? Помните, тезис дружбы народов. И она реально была: и смешанные браки, и совместная служба в армии (ведь Красная армия, в 1941-45 выигравшая войну, состояла из сотни народов). Народ смешивался и по пространству (внутренняя миграция), и по культуре (общее радио и ТВ из Москвы уничтожило диалекты). Но был железный занавес, т.е. никакие китайцы/арабы смешению не мешали. И результат был практически готов, если бы не подстрекательство к национализму мелких наций в Горбачевские время, кончившееся знаете чем. У Европы этого даже пока нет, языка нет единого. Хотя Брюссель делает много программ для культурной интеграции разных стран. Например, программа Эразмус по обмену студентами между университетами разных стран позвояет привить общеесвропейскую культуру. Но эти людо хотят создавать однородное и тепримое общеевропейское пространство. Чего не скажешь о всех мигрантах. Хотя среди них есть и подобные, особенно выходцы из восточной Европы. Правда, Испания уже стонет от наплыва румынских цыган, но это как бы мелочи в сравнении с общей идеей.

Die Presse

***


Урок успешной интеграции от Себастьяна Курца

Мля, кто все эти люди?

Не знаете Анну Чапман? Ну вы блин даёте ...

я даже не слышала никогда

даже не в этом дело, к чему все это? Мне лично совершенно неинтересно, что какой-то смазливый сопляк будет причастен к процессу интеграции. Если он не ИНДИГО(что маловероятно, судя по фейсу), то мажор.
А так, для с правки: люди становятся зрелыми между 30 и 40.
А акции в ночных клубах - это аморально(((((((((((

Admin пишет:Мне лично совершенно неинтересно, что какой-то смазливый сопляк будет причастен к процессу интеграции.

Но тем не менее - причастен.

Ну и что?

Admin пишет: Мне лично совершенно неинтересно, что какой-то смазливый сопляк будет причастен к процессу интеграции. Если он не ИНДИГО(что маловероятно, судя по фейсу), то мажор.
А так, для справки: люди становятся зрелыми между 30 и 40.

На счет возраста. Не по всем вопросам мудрость приходит в 30-40 лет. Как уже упоминалось, доминация детей мигрантов в некоторых школах уже создает проблемы. А наверно австрийские школьники лучше их понимают, чем взрослые. Но школьники совсем молоды для политработы, а студент ещё школьный опыт не забыл, а часть зрелости уже набрал. Не забывайте, что молодые командовали полками в Гражданскую войну.
А вот батька Махно начал политработу в 29 лет: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%85%D0%BD%D0%BE,_%D0%9D%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

... а Гайдар так ваще в 16 лет полком командовал, вот!

freelancer пишет: да просто за 900 евро работающих 40 часов в неделю людей ..[/size][/justify]

и 50 и 60, я - тому пример....................

А что - у научных сотрудников Универа разве маленький оклад? Или ты просто ассистент/лектор?

у меня 20, по бумагам, а три года назад я даже не всегда проверял свой счет перед покупкой очередного отпуска за 3-4 штуки. Такие вот дела. Просто мне нравится моя работа.

Admin пишет:Просто мне нравится моя работа.

+1!
Да и условия наверное получше чем на Украине?

а то))))))))))

Уважаемые Андрей и Фрилансер! Хочу обратить ваше внимание на открытие теме по безопасности в этом разделе, более подходящей для изложения вашей дискуссии.

А здесь пока брошу комментарий по поводу глупости действий нынешних правительств. Думаю, что Ширак и Шредер были дораздо умнее, Саркози во всяком случае. Что несет плохого бомбардировка Ливии для Европы? Прежде всего, новый поток мигрантов. Ну пусть бы они либо жили мирно в Ливии, либо все передрались, нам то какое дело? Европа должна прежде думать об интересах своего общества.

//off

Admin пишет:Если он не ИНДИГО(что маловероятно, судя по фейсу), то мажор.

Ой, а мне так министр финансов Karl-Heinz Grasser нравился, так нравился! На Филоне Сваровски женилсо (((