Австрийский суд отпустил убийцу домой

Только суд может назвать Головатова убийцей?
К сожалению, суда над ним никогда не будет.
Он никогда больше не сунется в ЕС, потому что понимает:
В следующий раз могут не отпустить.

Да все это демогогия: никто из людей не вправе судить других людей.

reedcat пишет:А что, суд уже признал Головатого виновным? Тут еще нюанс есть: литовцы его (и коллег) не искали до 2006 года, аж 17 лет.

Неправда.

Das unabhängig gewordene Litauen machte in den folgenden zwei Jahrzehnten den Verantwortlichen den Prozess. 1999 wurden sechs Personen verurteilt, eine Reihe weiterer Verdächtiger wurde nie verurteilt, darunter Mikhail G. Einige der verbliebenen 23 Angeklagten sind mittlerweile verstorben, für andere ist wegen der ihnen zur Last gelegten Tatbestände die Verjährungsfrist eingetreten. Dies gilt offenbar nicht für G. Die Anklage gegen ihn wurde erst vergangenes Jahr auf Verbrechen gegen die Menschlichkeit und Kriegsverbrechen ausgeweitet.
http://diepresse.com/home/politik/aussenpolitik/678735/ExKGBOffizier-frei_Litauen-kritisiert-Oesterreich?from=simarchiv

Admin пишет:Да все это демогогия: никто из людей не вправе судить других людей.

Да, конечно.
Младича и прочих упырей нужно отпустить домой ...

reedcat пишет:А что, суд уже признал Головатого виновным?

Нет конечно. А Литва уже плюётся:

Австрия — это маленькая говнистая страна

Пусти свинью за стол, она и ноги на стол (флк)

***


Между тем

Австрия выразила сожаление по поводу того, что официальный Вильнюс пытается увидеть в действиях Вены политическую подоплеку. "Сожалеем, что в Литве это истолковывается иначе", - заявил журналистам сотрудник МИД Австрии Николаус Люттеротти. Он подчеркнул, что россиянин был отпущен только по правовым, а не политическим причинам: http://www.rg.ru/2011/07/18/golovatov.html

Bastardo Bastardini пишет:

Именно так аргументировали пограничники из бывшей ГДР, стрелявшие в пытавшихся убежать в ФРГ: Мы солдаты, у нас был приказ стрелять на поражение.
Немецкий суд пришёл к выводу, что несмотря на приказ, эти военные виновны в убийствах гражданских невооружённых лиц.
В Вильнюсе было тоже самое. Группа "Альфа" стреляла в невооружённое гражданское население.
А можно по-другому. Как, например, те ливийские лётчики, которые посадили истребители на Мальте, потому что не хотели выполнять приказ Гаддафи бомбить мирное население.
Или поступок старшего лейтенанта Багреева:

Вечером 26-ого марта 2000-ого года начальник штаба Иван Фёдоров и полковник Юрий Буданов, находясь в состоянии алкогольного опьянения, приказали Багрееву вывести три боевые машины и дать залп по отдельно стоящему дому. Багреев отказался выполнять приказ, после чего Фёдоров и Буданов избили его и посадили в яму до утра.
Вот это достойный русский офицер и настоящий герой России.
Каждый военный решает для себя, позволяет ли ему совесть выполнить приказ.

Я не думаю что ты располагаешь всеми сведениями по берлинской стене, а только пользуешься прочитанным в прессе и нете, и нигде ненаписано что за каждым пограничником ГДР стояло как минимум два агента ШТАЗИ и один агент МГБ, которые только и следили за выполнением приказа. Говорю это не по прочитанному, а со слов очевидцев.
А на коком основании ты говоришь что в Вильнюсе было тоже самое? Ты там был? Или знаешь когото? Альфа же на просто покуривала и постреливала, и кто застрелил одного альфовца? Кстати, если ты незнаешь, в подразделении Альфа нет солдат срочников, она комплектуется исключительно из офицерского состава, и нельзя сказать что у когото сдали нервы и он случайно выстрелил. А провокации устраиваемые в то время литовцами ты в счет неберешь? И не думаешь что ктото из нациков мог просто пострелять в свой же народ и списать на альфу, дабы международная пресса вступилась?
А по поводу пьяных приказов, это случается обычно на низшем уровне и невыполняется, быдла и среди нас хватает, к сожалению.

Bastardo Bastardini пишет:Но приказа стрелять в людей Ты не получал?

А ктож тебе расскажет о всех приказах, которые мы в свое время получали? И какие задачи нам приходилось выполнять за время прохождения военной службы? Я за 15 лет службы в ВС СССР провел 10 лет за пределами Союза.

Bastardo Bastardini пишет:Это военный форум? Я тут единственное гражданское лицо?

Боже упаси, форум совсем гражданский, просто тему ты замутил военную, вот и результат Мне всегда нравится когда неслужившие люди начинают рассуждать о военных вопросах, да еще и с обвинениями. Я в других темах всегда ниже травы и тише воды Необижайся

Bastardo Bastardini пишет:Только суд может назвать Головатова убийцей?
К сожалению, суда над ним никогда не будет.
Он никогда больше не сунется в ЕС, потому что понимает:
В следующий раз могут не отпустить.

Согласен! Система своих несдает, ну а Европу он будет в следующий раз выезжать по другому паспорту

freelancer пишет:

reedcat пишет:А что, суд уже признал Головатого виновным?

Нет конечно. А Литва уже плюётся:

Австрия — это маленькая говнистая страна. Это позор для ЕС

Пусти свинью за стол, она и ноги на стол (флк)

Это вообще хохма! Ну надеюсь местные власти достойно ответят этим крутым латвийским парням.
А вот о событиях января 1991 года:

Ой, ну кто бы уж говорил про говнистость...

ЕМНИП Головатов в 91 году уже был полковником, и ну уж точно сам с автоматом по телевышкам не бегал.

... похоже не видать австрийцам ни литовских шпрот, ни сыра

форум совсем гражданский, просто тему ты замутил военную, вот и результат
Мне всегда нравится когда неслужившие люди начинают рассуждать о
военных вопросах, да еще и с обвинениями.

Ещё на старом форуме Живага аккурат ко Дню Победы (sic!) замутил темку "О преступлениях советских солдат в Берлине".
Чем всё тогда закончилось - надеюсь всем понятно.

Господа патриоты!
delfi.lt, на котором политолог Владимирас Лаучюс назвал Австрию "маленькой говнистой страной" - это крайне тенденциозный сайт, вроде нашего форума, где хватает своих Кисо.
Разумеется, ничего подобного официальные власти Литвы не говорили.

UPD.
По-прежнему считаю название темы клеветническим, нарушающим как Правила Форума так и Законы Австрийской Республики (и пр. демократических стран).
Провокационная тема размещена не в блоге топикстартера, а на форуме. На форуме, в котором собрались разные люди, разного возраста, наклонностей и социальных взглядов!
Тему - в Стакан! Точка.
Иначе форум превратится в филиал широко известного Гав-Гав-Центра, на котором живаги будут биться в истерике и плеваться в монитор ...

Насчёт видеоролика, который откопал Росс:
5-ый канал, российское телевидение, тут всё понятно.
А диктор говорит, что группа "Альфа" при штурме телецентра не произвела ни одного выстрела.
Теперь посмотрите это: https://www.youtube.com/watch?v=yhc-e4TjFL4&feature=related
На трупах огнестрельные ранения.

а кто сказал, что стволы были только у Альфы?

Очень правильная статья Александра Подрабинека:
http://grani.ru/opinion/m.190043.html
За минувшие с тех пор 20 лет не было слышно, чтобы кто-то раскаялся в использовании военной силы против гражданского населения. Ни те, кто отдавал приказы, ни те, кто их выполнял, слов сожаления не произнесли. Михаил Горбачев от ответственности благополучно увиливает, объясняя свое тогдашнее якобы неведение о событиях в стране большой занятостью в те дни другими делами (версия для дурачков), а теперь ссылается на плохую память, Нобелевскую премию мира и заслуги перед отечеством (версия для сердобольных).
Литовское правосудие амнезией и стокгольмским синдромом не страдает. За преступления советских военных и чекистов против гражданского населения, совершенные в январе 1991 года, суд в Вильнюсе в 1996 году уже приговорил шестерых человек по обвинению в попытке государственного переворота и убийстве. Среди них секретари ЦК КП Литовской ССР Миколас Бурокявичюс и Юозас Ермалавичюс, приговоренные соответственно к 12 и 8 годам тюрьмы. Еще 23 человека были объявлены в розыск. Опрометчиво променяли земной суд на страшный бывшие министр обороны СССР Дмитрий Язов, председатель КГБ СССР Владимир Крючков и секретарь ЦК КПСС Олег Шенин.
Среди оставшихся в розыске числится полковник КГБ в запасе Михаил Головатов. 14 июля он был задержан австрийской полицией в Вене по европейскому ордеру на арест. Пробыл он за решеткой совсем недолго. Уже через несколько часов австрийский суд постановил, что претензий к чекисту не имеет, и решил его в Литву не выдавать. Чем вызвана такая потрясающая оперативность суда и какие интересы за этим стоят, будет выяснять, вероятно, Генпрокуратура Литвы. Пока что известно, что к освобождению Головатова из австрийского плена экстренно подключились Генпрокуратура и МИД России.
Вильнюс уже высказала свое недоумение и возмущение. Посол Австрии вызван для объяснений в МИД Литвы на понедельник. Можно не гадать, что ответит дипломат литовским властям: судебная власть в Австрии отделена от исполнительной, и суд в своих решениях независим. Потом будут сказаны всякие вежливые слова и не сказано то, что и так всем известно: импорт природного газа в Австрии на 60 процентов обеспечивается Россией. Межгосударственный скандал побушует и утихнет, после чего все сделают соответствующие выводы.
Литва убедится, что ее партнеры по Евросоюзу хороши до тех пор, пока под угрозу не попадают их дружеские или деловые отношения с Россией.
Австрия сделает хорошую мину при плохой игре и вряд ли откажется от своей исторической привычки сидеть сразу на двух стульях.
Россия в очередной раз удостоверится во всепобеждающей силе энергетического диктата и посмеется над пресловутым приоритетом права в западных демократиях.
Головатов со товарищи будут впредь осторожнее, понимая, что в какой-нибудь другой стране фортуна может от них и отвернуться.
Убийцы по должности воспрянут в России духом, понимая, что родная чекистская власть ни сдаст их, что бы они ни делали в прошлом или будущем. Они уже сейчас рассказывают байки о холостых патронах в своем оружии и обязанности исполнять приказы начальства.

reedcat пишет:а кто сказал, что стволы были только у Альфы?

Потому что со стороны "Альфы" пострадал только Виктор Шатских, застреленный в спину.
За спиной обычно свои.

Подрабинек тоже еще та проститутка.

А попрекать Австрию газом несерьезно. Вот если б Литва могла российский экспорт газа заменить, тогда да, смысл гавкать был, чтобы типа выгодного кунда отхватить.

Потому что со стороны "Альфы" пострадал только Виктор Шатских, застреленный в спину.
За спиной обычно свои.

Не надо отвечать в духе "а зато у нас негров не линчуют".
Советую почитать http://www.regnum.ru/news/polit/1369522.html

reedcat пишет:Подрабинек тоже еще та проститутка.

О да! Был выслан из Австрии вместе со своим подопечным - недавно застреляным в Ницце чеченским беженцем Эрзанукаевым (по кличке Абдулла Австрийский)

Bastardo Bastardini пишет:Насчёт видеоролика, который откопал Росс:
5-ый канал, российское телевидение, тут всё понятно.
А диктор говорит, что группа "Альфа" при штурме телецентра не произвела ни одного выстрела.
Теперь посмотрите это: https://www.youtube.com/watch?v=yhc-e4TjFL4&feature=related
На трупах огнестрельные ранения.

Все это прискорбно конечно, я не спорю, но где вы увиделт на этих кадрах хотя бы одного бойца группы "альфа"? Я же говорю, что гражданским лицам любой солдат-первогодка из частей ВВ покажется "рембой". Или вы думаете что эти салаги брали дворец Амина в ДРА? Лупя врага прикладами? Там где молодые вэвэшники с офицером лупят прикладами "мирное" население, которое почемуто прет на заградительную цепь, так это нормальная реакция молодых бойцов, они просто "обосрались", извините за выражение, и пытаются спасти свою жизнь, так как "мирная" толпа прет, давя все на своем пути. Никому непожелаю оказаться в такой ситуации! А почему не стреляют? Так им патронов никто не выдал, кто служил, тот знает как происходит подъем по тревоге во внутренних округах, а Литва тогда принадлежала к внутреннему округу. Альфовцы были внутри телецентра.
Из убитых я увидел только у одного огнестрельное ранение, все остальные похоже были просто раздавлены толпой, это страшно! Я сам видел такое собственными глазами.
Но вообщето всего этого недолжно было произойти! Но как вы сами понимаете перестройка в СССР после столь длительного комунистического режима без жертв пройти немогла!

ross пишет:А на коком основании ты говоришь что в Вильнюсе было тоже самое? Ты там был? Или знаешь когото? Альфа же на просто покуривала и постреливала, и кто застрелил одного альфовца? Кстати, если ты незнаешь, в подразделении Альфа нет солдат срочников, она комплектуется исключительно из офицерского состава, и нельзя сказать что у когото сдали нервы и он случайно выстрелил. А провокации устраиваемые в то время литовцами ты в счет неберешь? И не думаешь что ктото из нациков мог просто пострелять в свой же народ и списать на альфу, дабы международная пресса вступилась?
]

Так можно всё свести к абсурду. А почему мы считаем, что в Сребренице был геноцид боснийского народа. А если боснийские националисты своих постреляли, чтобы всё это на сербов свалить?

Вильнюсская прокуратура провела тщательнейшее многолетнее расследование. Были опрошены сотни свидетелей. Про нациков, которые стреляли в своих, ничего не известно.
Разумеется, я больше верю суду демократической страны, чем изолгавшемуся российскому телевидению.

Bastardo Bastardini пишет:

reedcat пишет:а кто сказал, что стволы были только у Альфы?

Потому что со стороны "Альфы" пострадал только Виктор Шатских, застреленный в спину.
За спиной обычно свои.

Для неслуживших объясняю: в бою на открытой местности, где подразделение действует строем, за спиной обычно свои, а в ходе проведения спецопераций подразделение действует в основном по одиночке или малыми группами, и чужие есть со всех сторон. Кстати Виктора была пробита пластина бронежилета, на спецоперациях применяется легкое вооружение, так что пробить пластину им практически невозможно, скорее всего был снайпер.

reedcat пишет:Подрабинек тоже еще та проститутка.

Вы пользовались его услугами?
Иначе мне непонятно, почему вы клевещете на честного и принципиального журналиста.

А почему мы считаем, что в Сребренице был геноцид боснийского народа.

потому что так передало CNN. Со Сребреницей тоже история мутная. Объявленного числа трупов до сих пор даже близко не нашли. Ну, и понятие "мирные босняки", это примерно как "мирные афганцы"...

Bastardo Bastardini пишет:Так можно всё свести к абсурду. А почему мы считаем, что в Сребренице был геноцид боснийского народа. А если боснийские националисты своих постреляли, чтобы всё это на сербов свалить?

Вильнюсская прокуратура провела тщательнейшее многолетнее расследование. Были опрошены сотни свидетелей. Про нациков, которые стреляли в своих, ничего не известно.
Разумеется, я больше верю суду демократической страны, чем изолгавшемуся российскому телевидению.

А кто это все? Я так несчитаю, есть и другие сведения.
А что это за демократическая страна? Литва чтоли?
Я отстраняюсь от дальнейших дискуссий. чтобы необидеть топикстартера.

ross пишет:Для неслуживших объясняю: в бою на открытой местности, где подразделение действует строем, за спиной обычно свои, а в ходе проведения спецопераций подразделение действует в основном по одиночке или малыми группами, и чужие есть со всех сторон. Кстати Виктора была пробита пластина бронежилета, на спецоперациях применяется легкое вооружение, так что пробить пластину им практически невозможно, скорее всего был снайпер.

Откуда инфа про снайпера?
Труп Виктора Шатских забрали с собой.
Таким образом судебно-медицинская экспертиза была невозможна.