70-тилетие взятия Вены

aon пишет:Ни одного отзыва. Видно стыдно (вернее брезгливо) книгу эту даже в руки брать.

А Вам не стыдно подобные комментарии писать? Не брезгуете?

Господамы, мы здесь пытаемся разобрать историю, то, что было, а вы врываетесь сюда в защиту НКВД и осуждение СС. Если уж вы такие антифашисты, то обратите, пожалуйста, ваши взоры на сегодняшнюю Россию. А заниматься кликушеством в исторической ветке, пожалуйста, не нужно.

трюфель пишет:

Господамы, мы здесь пытаемся разобрать историю, то, что было, а вы врываетесь сюда в защиту НКВД и осуждение СС. 

Уточнение: защиты НКВД не происходит. Сомнению подвергается чистота источника по имени Гросс. С вытекающей опасностью исказить историю, отталкиваясь от одних лишь его желаний и ощущений.

Сомнению подвергается чистота источника по имени Гросс.
------------------------------
Дивчата, у меня такое подозрение, что вы сюда из прошлого пишите, года эдак  1967-го...

Larissa пишет:Сомнению подвергается чистота источника по имени Гросс.

Я предложил бы Вам сперва прочесть книгу, а потом уж подвергать её сомнению. А то опять получается «я не читал, но осуждаю».

И вообще, свидетельства очевидца — это всегда бесценный материал в изучении истории.

трюфель пишет:
А Вам не стыдно подобные комментарии писать? Не брезгуете?

Я написала всего лишь, что на книгу Гроса нет ни одной рецензии. И да, повторюсь, он кумир узкого круга лиц:

Walhter Groß, ehemaliger „Obersturmführer“ in der 1. SS-Panzer-Division „Leibstandarte Adolf Hitler“, er organisierte 1998 eine „Gegenausstellung“ zu der Ausstellung über die Verbrechen der Wehrmacht.

Trotz zahlreicher Proteste konnte Groß seine Ausstellung kostenlos im Festsaal des Rathauses in Salzburg abhalten, während der Wehrmachtsausstellung, die die Verbrechen der Wehrmacht aufzeigte jede politische und finanzielle Unterstützung seitens der Stadt verwehrt blieb. 

Der damalige Bürgermeister Salzburgs Dechant (ÖVP) sowie der Stadtrat Mittendorfer von der FPÖ teilten sich den Ehrenschutz gemeinsam mit Rechtsextremisten wie Otto Roßkopf:  


Stoppt die Rechten

aon пишет:Ни одного отзыва. Видно стыдно (вернее брезгливо) книгу эту даже в руки брать.

aon пишет:Я написала всего лишь, что на книгу Гроса нет ни одной рецензии.

Комментарии здесь, пожалуй, излишни.

трюфель пишет:он был честный человек и вовсе не фанатик. Интересная история приключилась с ним в советском плену, когда им раздали брошюрки про концлагерь Майданек, что, мол, там в газовых камерах было убито несколько сот тысяч евреев, а евреи, которых Красная Армия «освободила» оттуда к себе на принудительные работы, рассказывали ему, что никаких газовых камер там не было. Историки до сих пор спорят, были в Майданеке газовые камеры или их там не было, однако же сотен тысяч жертв точно не было. — Это была ошибочная оценка.

Действительно - комментарии здесь, пожалуй, излишни.

Что не так в моём тексте?

Дед Панфил пишет:Сомнению подвергается чистота источника по имени Гросс.
------------------------------
Дивчата, у меня такое подозрение, что вы сюда из прошлого пишите, года эдак  1967-го...

С 1917 года, Дед Панфил, я пишу тебе.

трюфель пишет:

Larissa пишет:Сомнению подвергается чистота источника по имени Гросс.

Я предложил бы Вам сперва прочесть книгу, а потом уж подвергать её сомнению. А то опять получается «я не читал, но осуждаю».

И вообще, свидетельства очевидца — это всегда бесценный материал в изучении истории.

Согласна. Книгу в студию сюда!
А потом и картинки, туда.

aon, я не в курсе сколько экземпляров Гросс предоставил Амазону и какой там вообще тираж был.
Знаю, что у него было очень много камарадов в Австрии и Германии и, наверное, большинство своих книг он им подарил.
Амазон, не литературный, а в основном технический интернет магазин и отзывы, с рецензиями на какие-нить книги, там ждать несуразно.

Larissa пишет:С 1917 года, Дед Панфил, я пишу тебе.

Вот это любовь!

Larissa пишет:Книгу в студию сюда!
А потом и картинки, туда.

, извините.

трюфель пишет:

Larissa пишет:С 1917 года, Дед Панфил, я пишу тебе.

Вот это любовь!

Это не любовь, а исторические свидетельства очевидца.

Так что там Гросс?

Larissa пишет:Так что там Гросс?

На форуме есть тема о нём.

Дед Панфил пишет:Знаю, что у него было очень много камарадов в Австрии и Германии и, наверное, большинство своих книг он им подарил.

С таким-то послужным списком комарады у Гросса и сочувстующие ему наверное были, да, не только в Австрии и Германии:

Wir begleiten den in der Wiener Hitlerjugend aktiv gewesenen Autoren von seiner Ausbildung zum Flak-Artilleristen in der Kaserne in Berlin-Lichterfelde und auf der Flakartillerie-Schule I im mecklenburgischen Rerik über seinen ersten Kriegseinsatz auf dem Balkan und in Griechenland (1941) bis in die SS-Junkerschule Bad Tölz (1942), dann weiter in die Normandie und wieder zurück an die Ostfront (Schlacht um Charkow, 1943), um schließlich seinen Einsatz bei der Reichsluftverteidigung bei Berlin (1944) und den tragischen Endkampf in und um Wien mitzuerleben. 

https://www.booklooker.de/B%C3%BCcher/Walther-Gro%C3%9F+Ein-Kriegsfreiwilliger-und-Sp%C3%A4theimkehrer-berichtet/id/A01Dyn1U01ZZR?zid=7a1d816b5da3d72dbe38a15ab2a0e29b

Читаем дальше.

трюфель пишет:

Larissa пишет:Так что там Гросс?

На форуме есть тема о нём.

Как вы понимаете, я сейчас не о картинах.

Дед Панфил пишет:aon, я не в курсе сколько экземпляров Гросс предоставил Амазону и какой там вообще тираж был.
Знаю, что у него было очень много камарадов в Австрии и Германии и, наверное, большинство своих книг он им подарил.

В правых кругах. Как известно, после WWII на госслужбу как в Германии, так и в Австрии попали многие фашисткие недобитки. 
А ветераны Вермахта и войск СС заняли в австрийском обществе почётное место. (Почему и как? - отдельная тема).
 
И несомненно, что только с помощью "камарадов из бывших", несмотря на многочисленные протесты, ему, бывшему Obersturmführer“ in der 1. SS-Panzer-Division „Leibstandarte Adolf Hitler“ удалось организовать kostenlos im Festsaal des Rathauses in Salzburg "eine „Gegenausstellung“ zu der Ausstellung über die Verbrechen der Wehrmacht".... 

И я совсем не удивлюсь, если ты ту передвижную выставку о преступлениях Вермахта на восточном фронте не только не видел, но даже не слышал о такой.
А вот я - да. И не один раз, и не только в Линце.

aon, Larissa, вас предупреждали, но вы не вняли. Отдохните, пожалуйста, хотя бы три дня. Остыньте.

Администрация форума, безусловно, заинтересована в активности на форуме, однако не до такой степени. чтобы терпеть здесь кликушество и огрызания в стиле «сам дурак».

Дед Панфил пишет:Амазон, не литературный, а в основном технический интернет магазин и отзывы, с рецензиями на какие-нить книги, там ждать несуразно.

aon просто лепит, что ему в голову взбредёт. Причём даже не пытаясь разобраться. Отзывы на амазоне таки есть, вот они.

Ни Аон, ни Лара, наверное, не читали Суворова, который доказал, что Сталин готовил вторжение в Европу, и Гитлер опередил его на две недели своей атакой.
У них глаза ослепли от советской, а теперь путинской пропаганды.
Сами они думать не могут и нас в изверги пишут...
Горе...

Не нужно читать популиста Суворова, чтобы знать, что в СССР, как и в Германии, в то время царил фашистский режим.

Фото. Вокзал Вена, 1953 год, Гросс и его жена.
Эта фотография обошла весь мир!
Кто не понял, здесь Вальтер возвращается из плена.

Как он ее любил!
Она умерла и он через год за ней ушел.
Такая любовь!

Наконец-то пришла книжка Гросса. Дедова книжка — это, как оказалось, только вторая её часть. В первой же части описывается вся военная карьера Гросса, заканчивающаяся достаточно подробным описанием освобождения Вены.

Что примечательно: на обложке его петлица с рунами «СС», как положено, замазана чёрным, а та же фотография внутри книжки приводится уже без ретуши.

Интересно, надо и себе купить.

aon пишет:

Дед Панфил пишет:Да, Гросс мне открыл глаза на СС.
Когда он был в Италии, кто-то из его полка изнасиловал местную девушку.
Она пришла к командиру и все рассказала.
Командир построил полк, девушка вышла и опознала насильника.
Тут же, при всех, он был расстрелян.

... ага, пальцем ткнула, и он был расстрелен.))) Сам то понимаешь, что написал? )))

Дед, конечно же, несколько сумбурно написал, но это не повод для тупых издевательств.

Этот эпизод тоже описан в книге. Приехал как-то утром к ним в часть дивизионный военный патруль с молодой итальянской четой. Всем велено было построиться, включая «вольняг». Патруль и итальянцы медленно прошлись по рядам, изучая лица, после чего поехали дальше. В тот же день, после полудня, на спортивной площадке открытым прямоугольником были построены все окрестные части и выяснилось, что в одной из соседних частей итальнянцы опознали насильника, чуть ли не восемнадцатилетнего новобранца из Мюнхена. Он изнасиловал итальянку, направив пистолет на её мужа. Здесь же, перед полком, состоялся военно-полевой суд, признавший солдата виновным и приговоривший его к расстрелу. Через несколько минут, у всех на глазах, приговор был приведён в исполнение расстрельной командой.

Но да что дисциплина в СС была железная, это мы и без того знали. Другое дело, что иные из них с той же дисциплиной и столь же самоотверженно занимались массовым уничтожением целых групп населения. Им и в голову не приходило, что они творят ужас: по их мнению, они просто исполняли приказ.

Вена, начало апреля 1945:

.