70-тилетие взятия Вены

трюфель пишет:

Larissa пишет:И кто такой Курец?

Ван дер Беллен, наверное.

Дед Панфил пишет:И кто такой Курец?
------------------
Это министр иностранных дел Курц.
-------------

Дед, вас послушать, так не только твой Курц эхом отзовется на Ван ден Беллена трюфеля, но еще и Гросс из лагерей сумел оценить воровство и коррупцию всех слоев и сословий. Причем чем военная часть красной армии передовее - тем благороднее, а все прочие граммофоны и награбленные велосипеды не в счет. 
Итак он, Гросс, убивая еврейский народ по национальному признаку, пошел под трибунал. - А не то, что тот солдат из СС, расстрелянный на месте своими же без суда и следствия со слов девушки.
Мутно. 
Но фильм интересный.

Ты бы хоть про свастику тему б открыл пояснее, раз утвержаешь, что направление черточек тебя спасло.

Дед Панфил пишет:Ты австрийский фильм "Охота на зайцев" смотрел?

Нет, не смотрел, но и об этих событиях тоже немало знаю. Кстати, im Originalton, пожалуй, лучше будет:

.

Ну да, у вас там, am Lande, был фольксштурм, «крутые» парни. Да у вас там и сейчас всё синим цветом крашено. А вот в Вене, которую ты, кстати, не очень жалуешь, фольксштурма фактически не было. Каждый пытался всеми правдами или неправдами сачконуть. Шёнер писал в своём дневнике, что венский фольксштурм скорее нужно было называть Volkslüfterl или Volkshauch.

Larissa пишет:но еще и Гросс из лагерей сумел оценить воровство и коррупцию всех слоев и сословий.

Труд немецких военнопленных очень ценился, поэтому они задействовались на всевозможнейших работах, где всегда общались со свободными советскими гражданами. Они также задействовались начальством лагерей для хищений в особо крупных размерах, причём их совершенно не стеснялись. Воровало и их начальство, и начальство начальства. Воровали на стройках, воровали в торговле, воровали в таможне,.. А Гросс, за свои восемь с половиной лет плена, проехался практически по всему Союзу: работал и в Минске, и в Туле, и на Урале, и в Сталинграде, и в Прибалтике,..

Что до мародёрствующей Красной Армии, то я накопил уже достаточно свидетельств о том, что передовые части были весьма корректны как в отношении к солдатам противника, так и к гражданскому населению, а приходившее за ними было сущим адом, зачастую превосходившим даже самые изощрённые страхи, посеянные накануне геббельсовской пропагандой.

Лара, вот статья о коловороте
http://grimuar.ru/zashita/talisman-i-amulet/chto-oznachaet-kolovrat.html

трюфель пишет:

... у вас там, am Lande, был фольксштурм, «крутые» парни. Да у вас там и сейчас всё синим цветом крашено. А вот в Вене, которую ты, кстати, не очень жалуешь, фольксштурма фактически не было. Каждый пытался всеми правдами или неправдами сачконуть. Шёнер писал в своём дневнике, что венский фольксштурм скорее нужно было называть Volkslüfterl или Volkshauch.

Ну да. Интересно, кто же тогда был на венской Хельденплатц? Риторический вопрос, можешь не отвечать.

> Труд немецких военнопленных очень ценился, поэтому они задействовались на всевозможнейших работах, где всегда общались со свободными советскими гражданами. Они также задействовались начальством лагерей для хищений в особо крупных размерах, причём их совершенно не стеснялись. Воровало и их начальство, и начальство начальства. Воровали на стройках, воровали в торговле, воровали в таможне,.. 

... ничем и никем не подтверждённые байки. Не надо забывать, что дисциплина при Сталине была жёсткая, подворовывать начали лишь при Хрущёве, продолжили при Брежневе (был даже термин такой - "несуны") а "новые русские" появились только при Горби, и выросли до олигархов при Ельцине. Это факт.

Дед Панфил пишет:Да, Гросс мне открыл глаза на СС.
Когда он был в Италии, кто-то из его полка изнасиловал местную девушку.
Она пришла к командиру и все рассказала.
Командир построил полк, девушка вышла и опознала насильника.
Тут же, при всех, он был расстрелян.

... ага, пальцем ткнула, и он был расстрелен.))) Сам то понимаешь, что написал? )))

> австрийский фильм "Охота на зайцев"

С киевлянином Михаилом Рыбчинским, советским офицером (Царство ему небесное!) выжившем благодаря австрийской семье, укрывавшей его и товарища,  знакома лично. Он каждый год на День Матери в Маутхаузен приезжал, с одним товарищем из небенлагеря. Я была его переводчиком.

Думаю, он был бы рад покушать горохового супчика, что советские солдаты венцам раздавали - ан нет. Фашисты кормили советских офицеров из 20 блока ржавой селёдкой - и то через день. А генерала Карбышева так вообще под ледяной струёй (в феврале месяце!) заморозили, на територии Маутхузена памятник стоит.

aon пишет:Ну да. Интересно, кто же тогда был на венской Хельденплатц? Риторический вопрос, можешь не отвечать.

Прошу обратить внимание на тот факт, что речь шла о фольксштурме, образованном в 1944-ом году, а Вы изволили привести фотографии из 1938-ого года. Впредь будьте, пожалуйста, внимательней.

трюфель пишет:Прошу обратить внимание на тот факт, что речь шла о фольксштурме, образованном в 1944-ом году, а Вы изволили привести фотографии из 1938-ого года. Впредь будьте, пожалуйста, внимательней.

Откуда вырос фолькстшурм, есть идея?

aon пишет:... ничем и никем не подтверждённые байки.

Вот передо мной на столе лежит книга Гросса. — Привести Вам отрывки из неё? Ещё раз повторяю: выдумать такое невозможно. Да и не за чем.

aon пишет:Не надо забывать, что дисциплина при Сталине была жёсткая, подворовывать начали лишь при Хрущёве,

aon пишет:... ничем и никем не подтверждённые байки.

Воровали на Руси всегда. Не Путин это изобрёл, как сейчас принято думать.

aon пишет:Откуда вырос фолькстшурм, есть идея?

Есть даже история. Прошу ознакомиться: https://de.wikipedia.org/wiki/Volkssturm .

И ой, Кисо, не нужно забалтывать тему. — Вам же за это уже больше не платят, насколько я понимаю?

Маринка по привычке поганку мутит, натура такая!

трюфель пишет:Они также задействовались начальством лагерей для хищений в особо крупных размерах, причём их совершенно не стеснялись. Воровало и их начальство, и начальство начальства. Воровали на стройках, воровали в торговле, воровали в таможне,.. А Гросс, за свои восемь с половиной лет плена, проехался практически по всему Союзу: работал и в Минске, и в Туле, и на Урале, и в Сталинграде, и в Прибалтике,..

Т.е. при таких раскладах, Гросс, со своей обширной лагерной географией, не только не способствовал кражам, не говоря уже о том, чтобы самому своровать, а именно лишний раз убедился, почему воевал.

трюфель пишет:Что до мародёрствующей Красной Армии, то я накопил уже достаточно свидетельств о том, что передовые части были весьма корректны как в отношении к солдатам противника, так и к гражданскому населению, а приходившее за ними было сущим адом, зачастую превосходившим даже самые изощрённые страхи, посеянные накануне геббельсовской пропагандой.

Как уже упоминалось Вами же, эти самые передовые части Красной армии никак не смогли (или даже и не пытались) остановить приходивших за ними. 
Когда передовые части отрядов охраны СС арестовывали, мягко говоря, своих же "простых и смертных", - тех, кто не готов был служить им "верой и правдой".
Но Гросс, похоже, просто не увидел эти схемы.

Ларисса, потрудитесь, пожалуйста, выражаться человеческим языком: я просто не понимаю, что Вы пишете.
Как мог воровать человек, бывший рабом, не могущим иметь никакой собственности?
Какие передовые части СС, если Вену брали части Красной Армии?

Вот именно: как может раб, не имеющий никакой собственности, быть посвященным в воровство сразу всех "слоев и сословий"? И не только быть незадействованным или просто рассуждать об этом, а писать книги!

Этот раб служил в СС? В отряде охраны. Отряд охраны требовал поддержки нижестоящего населения. Что об этом написано в Ваших книгах Гросса? Огласите, пожалуйста.

Проанализировать высокому военному чину низшие слои своего населения намного проще, чем рабу заглядывать на высшие из чужого лагеря.

Larissa пишет:Вот именно: как может раб, не имеющий никакой собственности, быть посвященным в воровство сразу всех "слоев и сословий"? И не только быть незадействованным или просто рассуждать об этом, а писать книги!

Вы крайне невнимательны. Читайте выше: он работал на всевозможных работах и везде имел общение с советскими людьми, как работавшими с ним в качестве «свободных», так и с теми, на на кого работал. И даже его «начальство», воруя в особо крупных, его не стеснялось (да и не только его, а военнопленных вообще). И он таки был задействован: он вынужден был делать то, что ему говорили. Посудите сами: когда его бригаде поручают грузить вагоны мешками с сахаром и говорят класть мешки только возле дверей, а внутренность вагона засыпать битым кирпичём, а потом приходит таможня и пломбирует «полные» вагоны пломбами, которые срываются на следующем полустанке, что он должен подумать?

Larissa пишет:Этот раб служил в СС? В отряде охраны.

Во-первых, в СС он был не раб, а офицер. Во-вторых, он служил в танковой дивизии. — Мне кажется, у Вас в голове сильно путается материал, который Вы прочли в разных местах.

трюфель пишет:

Larissa пишет:Вот именно: как может раб, не имеющий никакой собственности, быть посвященным в воровство сразу всех "слоев и сословий"? И не только быть незадействованным или просто рассуждать об этом, а писать книги!

Посудите сами: когда его бригаде поручают грузить вагоны мешками с сахаром и говорят класть мешки только возле дверей, а внутренность вагона засыпать битым кирпичём, а потом приходит таможня и пломбирует «полные» вагоны пломбами, которые срываются на следующем полустанке, что он должен подумать?

Он мог бы подумать о том, что кто-то же отдавал приказ об отправке вагонов, но получил битый кирпич, - когда мог бы этот приказ просто вовсе и не отдавать. Как вариант из возможных размышлений. 
Но сразу сесть и писать книги? 

трюфель пишет:

Larissa пишет:Этот раб служил в СС? В отряде охраны.

 Во-первых, в СС он был не раб, а офицер. Во-вторых, он служил в танковой дивизии. — Мне кажется, у Вас в голове сильно путается материал, который Вы прочли в разных местах.

 Я читала материал да, в разных местах, и здесь тоже:

Дед Панфил пишет:Побывал в 22-х лагерях.
Войска СС были двух видов: мясники и элита.
Вальтер в элите был.
В этой дивизии
http://war20.ru/article/1

Итак, элитные войска СС, - убивающие народ по национальному признаку, защищающие фюрера не одним лишь крестиком, с вывернутыми черточками, требующие затем уже своей защиты и поддержки от гражданского населения, - что об этом всем писал танкист Гросс в своих не много - не мало книгах?

Тему про свастику откройте, раз еще какими-то данными обладаете.

Свастика - это уменьшенный в лучах Коловорот, то есть Солнце.
В медицинских целях и в целях отгона грозы, я свастику не использую, по причине ее слабости.
При отгоне грозы отлично работает восьмиконечный Коловорот, с лучами против часовой стрелки.
При излечении болезни  его надо рисовать по часовой стрелке на том месте, которое болит.
Рисую синим фломастером, ибо другие цвета не помогают.
-------------------------------------
Про SS я тоже не понял.
Что за фигура мысли там была?

Дед Панфил пишет:Рисую синим фломастером, ибо другие цвета не помогают.

Раз пошли такие детали, почему ты не откроешь отдельную тему? А пишешь об этом на "70-летии взятия Вены" в 2017 году.

Дед Панфил пишет:-------------------------------------
Про SS я тоже ...

 ... вполне можно допустить.

Larissa пишет:Он мог бы подумать о том, что кто-то же отдавал приказ об отправке вагонов, но получил битый кирпич, - когда мог бы этот приказ просто вовсе и не отдавать.

Ларисса, не дав ни одного прямого ответа, Вы продолжаете нести откровенную чушь. — Вы сознательно это делаете? Вам за это платят, или у Вас просто забава такая?

трюфель пишет:

Larissa пишет:Он мог бы подумать о том, что кто-то же отдавал приказ об отправке вагонов, но получил битый кирпич, - когда мог бы этот приказ просто вовсе и не отдавать.

Ларисса, не дав ни одного прямого ответа, Вы продолжаете нести откровенную чушь. — 

На какой вопрос прямого ответа? О чем мог бы подумать "честный офицер" Гросс, участвуя в том цирке с вагонами? Хорошо, отвечу конкретно – о причинах и следствиях он мог бы подумать. 

Или он не думал о них, добираясь без конвоя из Риги в Минск? - никуда не сбегая в пути.

Или он просто просто поверил Молотову, так как был "честным офицером СС"? - И потому был вынужден побывать в очередном лагере, чтобы взять очередное воровство себе на заметку для написания дальнейших книг.

Трюфель, прекратите мутить воду.

трюфель пишет:Вы сознательно это делаете? Вам за это платят, или у Вас просто забава такая?

Поясните конкретно, государство какой страны интересуется этим форумом, чтобы начислять бухгалтерию за каждый мой пост?

У меня не забава. Мне не безразлично, о чем я пишу. Иначе стала бы я тут переписываться в Вами.

Ларисса, перестаньте, пожалуйста, нести ахинею.

Larissa пишет:Поясните конкретно, государство какой страны интересуется этим форумом, чтобы начислять бухгалтерию за каждый мой пост?

С какой стати ГОСУДАРСТВО? — Мне кажется, это называется «на вору шапка горит».

> Вы сознательно это делаете? Вам за это платят, или у Вас просто забава такая?


 > Вам же за это уже больше не платят, насколько я понимаю?



Трюфель, вы так часто в теме ("на воре шапка горит" @ народная мудрость), что позвольте спросить - это как-то связано с опытом из вашего прошлого? 
Насколько я понимаю, посттравматический синдром?  На почве сотрудничества с кровавой гэбнёй? )

aon пишет:это как-то связано с опытом из вашего прошлого?

Да, в Вашем случае это связано с опытом из нашего с Вами форумного прошлого, уважаемый тролль-на-пенсии.

трюфель пишет:Ларисса, перестаньте, пожалуйста, нести ахинею.

Чтобы не нести больше ахинею, - исходя из вашей рецензии, - мне ничего другого больше не остается, как отнести-ка эту книженку от "честного офицера" Гросса в очень узкую аудиторию читателей. Так как так и не поступило ответа на мой вопрос:

Larissa пишет:Итак, элитные войска СС, - убивающие народ по национальному признаку, защищающие фюрера не одним лишь крестиком, с вывернутыми черточками, требующие затем уже своей защиты и поддержки от гражданского населения, - что об этом всем писал танкист Гросс в своих не много - не мало книгах?

И тема про свастику все никак не может открыться.

Larissa пишет:не поступило ответа на мой вопрос:

Ваш вопрос являет собой ахинею. Как Вы только умудряетесь столько сочинять на ходу? — Ума не приложу. То он у Вас в охране, то он убивает по национальному признаку, то он ещё что-то... — Где Вы всё это берёте?

Короче, Ларисса, Вам первое предупреждение за намеренное забалтывание темы.