Австрийский суд отпустил убийцу домой

это понятно, но не туда сообщение)))))))))))))))))

Перенеси пжл, тема-то про жлобство актуальная.
Ага?

Темку мне покажи, плс! Тока завтра, ладно, или сама скопируй а тут удали, я уже - завтра к 6 утра на работу...............................

Admin пишет:А я раз в неделю отправлял из армии цинкари. При этом не из "горячих точек", а из линейных войск. И никто там в газетенках не тявкал о том, что запросто убивали молодых ребят, от балды, по неуставнухе, да просто случайно.
Посему, как советский дембель, на срочняке дослужившийся до старшины(кто знает -тот поймет), и как капитан внутренних войск Украины(в запасе)хочу сказать одно: хватит всяким гражданским обсуждать действия людей, дававших присягу! Вы не были в их шкуре и не вам их судить!
Ясно?
А то всякие салаги прут сюда со своей парфюмерной австрийской моралью!!!!

ДОВЕЛИ!
Идите послужите, (грубое нецензурное ругательство)!

А я раньше не понимал, почему приличные люди на старом форуме тебя не любили.
И даже тебя защищал. Теперь я понял.

Bastardo Bastardini пишет: А я раньше не понимал, почему приличные люди на старом форуме тебя не любили.
И даже тебя защищал. Теперь я понял.

Ахтунг! Продолжительное общение с пользователем Bastardo Bastardini чревато раком мозга

Bastardo Bastardini пишет:
А я раньше не понимал, почему приличные люди на старом форуме тебя не любили.
И даже тебя защищал. Теперь я понял.

Может теперь мне расскажешь?

Geschichte: Die Blutnacht von Vilnius



18.07.2011 | 18:14 | (Die Presse)

Nachdem Litauen in den Jännertagen 1991 seine Unabhängigkeit erklärt hatte, ließ Moskau die Armee aufmarschieren. Und ein Begriff machte die Runde: Das Land habe eine „Blutnacht“ erlebt, einen „Blutsonntag“.


Wien. „Gorbatschow lässt in Litauen die Rote Armee wüten“ – so lautete die Schlagzeile auf dem Titelblatt der „Presse“ am Montag, den 14. Jänner 1991. Und ein Begriff machte die Runde: Litauen habe eine „Blutnacht“ erlebt, einen „Blutsonntag“.




Die Aktion war geplant, aber für den Westen kam sie unerwartet. Die Augen der Weltöffentlichkeit waren in den Jännertagen 1991 auf den Nahen Osten, auf den zweiten Krieg am Golf, gerichtet. Doch auch im Baltikum brodelte es, ein paar Monate zuvor hatten die Sowjetrepubliken Litauen und Lettland ihre Unabhängigkeit erklärt.
In der Nacht zum Sonntag rollten sowjetische Panzer aus ihrer Garnison in Richtung Vilnius. Gemeinsam mit den Scharfschützen der KGB-Einsatzgruppe „Alpha“ versuchten sie, den Fernsehturm und das Rundfunkzentrum einzunehmen. Vor dem Fernsehturm stellte sich ihnen eine Menschenmenge entgegen. Das Fernsehen hatte sich zuvor auf die Seite der „Sajudis“-Unabhängigkeitsbewegung von Vytautas Landsbergis gestellt; es übertrug live von den Auseinandersetzungen auf Vilnius' Straßen. Doch die friedliche Gegenwehr half nichts: Schützen feuerten in die Menge. Um 2.10 Uhr hatten die Truppen das Fernsehzentrum besetzt, die TV-Schirme wurden schwarz. 14Menschen starben, Hunderte wurden verletzt.

Gorbatschows Image angekratzt


Nach dem Massaker erkannte Island einen Monat später als erster westlicher Staat die Unabhängigkeit der drei baltischen Republiken Estland, Lettland und Litauen an; weitere Staaten sollten folgen.
Nicht zuletzt Michail Gorbatschows Ruf als Reformer war nach dem Truppeneinsatz international beschädigt. Litauen versucht bis heute, dem letzten Präsidenten der Sowjetunion den Prozess zu machen. Bisher freilich vergeblich.
("Die Presse", Print-Ausgabe, 19. Juli 2011)

http://diepresse.com/home/politik/aussenpolitik/679110/Geschichte_Die-Blutnacht-von-Vilnius?direct=679109&_vl_backlink=/home/index.do&selChannel=101

Австрийцам стыдно. Почитайте комментарии к статье.

Bastardo Bastardini пишет: Австрийский суд отпустил убийцу домой

Австрийская разведка (Das Heeresnachrichtenamt) завербовала Головатого и он теперь является двойным агентом
Только никому не говорите об этом

Вчерашний выпуск новостей:
http://tvthek.orf.at/programs/1211-ZIB-2/episodes/2652901-ZIB-2/2652903-Signation---Headlines

Манфред Новак дело говорит.

Народ, я смотрю, эта тема вызвала больше откликов, чем какая другая. Однако не считаю данного ОМОНобца никаким преступником, и Австрия поступила правильно вернув его России, а не Литве. Понимаю, что не все со мной согласятся, но дам аргументацию. В 1990м году существовал СССР, и были приказы военным на действия, препятствующие его разрушению. В марте 1991 75% на референдуме были за союз. Так что подобные действия не только законны (по военному и прочим законам 1990 г.), но и легитимны с точки зрения демократии (мнение большинства было против развала СССР). Теперь посмотрим на суд будущей истории (лет через 20-50-100, не знаю). Для нее текущие законы (о преследовании военных преступников) возможно будет чем-то подобным "расстрельным тройкам" 30-х годов в Союзе.

Глянем теперь иначе. Выступление Литвы (которая, кстати, неплохо жила при Союзе, а сеичас из 3.5 млн. 1 млн. разбежался на загран-заработки, как только она в ЕС вступила, но это к слову) против СССР было чем то типа выступления Е.Пугачева против царя. Победил бы Пугачев, и мог бы своим судом царских генералов преследовать за убийство мирных граждан (которые бились на стороне Емельяна). Не видите аналогии? А зря! История, как она идет после 1990 г. не есть обьективная необходимость, а просто случайный виток. Но об этом надо наверно отдельную тему.

char пишет:Народ, я смотрю, эта тема вызвала больше откликов, чем какая другая.

Не тема это никакая, а срач - с первого же высера сообщения топикстартера, не настроенного на конструктивный диалог - см. название "темы".
А ты помнишь, на сколько страниц на старом форуме разошёлся подобный высер живаги под названием "Зверства советских солдат в Берлине"?
И чем всё кончилось? Риторический вопрос.

В остальном полностью согласна!

freelancer пишет:
Не тема это никакая, а срач - с первого же высера сообщения топикстартера, не настроенного на конструктивный диалог - см. название "темы".
А ты помнишь, на сколько страниц на старом форуме разошёлся подобный высер живаги под названием "Зверства советских солдат в Берлине"?

Кисо опять показало, на что оно способно.
Никто не удивился, даже модераторы.
Хотя вроде должны были по долгу службы ...

Между тем международный скандал набирает обороты:

„Verstehen Situation ganz genau“



Auch Lettland hat Österreich einen offiziellen Protest wegen der raschen Freilassung des von Litauen als Kriegsverbrecher gesuchten russischen Ex-KGB-Offiziers Michail Golowatow übermittelt. Lettlands Staatspräsident Andris Berzins sagte am Dienstag bei einem Besuch in der litauischen Hauptstadt Vilnius, die österreichische Botschafterin sei ins Außenministerium in Riga zitiert worden.
Dabei habe man ihr eine Protestnote ausgehändigt. Lettland verstehe die Situation „ganz genau“, zitierte die Nachrichtenagentur BNS den lettischen Präsidenten. Er unterstütze auch persönlich „voll und ganz“ die Position und die Haltung Litauens. Seine Gastgeberin, Litauens Staatspräsidentin Dalia Grybauskaite, dankte ihrem Amtskollegen Berzins ausdrücklich für das dadurch erwiesene Verständnis und die Solidarität mit ihrem Land.
Unterstützung auch aus Estland


Auch Estlands Außenminister Urmas Paet bekundete Unterstützung für Litauen. Er nannte am Montagabend die Entscheidung der österreichischen Behörden, Golowatow nach seiner Festnahme in Wien-Schwechat wieder freizulassen, eine „böse Überraschung“. Er kündigte über das Onlineportal Delfi.lt an, ebenfalls eine Protestnote der österreichischen Botschaft übergeben zu wollen.
Blutnacht in Vilnius


In der Nacht auf den 13. Jänner 1991 starben bei einem von Panzern begleiteten Angriff der sowjetischen Sondereinheit Alpha auf eine Menschenmenge vor dem Vilniuser Fernsehturm 14 Menschen, Hunderte weitere wurden verletzt. Litauen ist seit zwei Jahrzehnten bemüht, die Verantwortlichen zur Rechenschaft zu ziehen. Sechs Personen wurden 1999 verurteilt, 23 weitere, unter ihnen Ex-KGB-Offizier Michail Golowatow, werden verschiedener Kriegsverbrechen verdächtigt.

Die Außenminister Litauens, Lettlands und Estlands wandten sich unterdessen an ihre europäischen Amtskollegen sowie an EU-Justizkommissarin Viviane Reding. In einem gemeinsamen Schreiben protestieren die drei Minister gegen die Vorgangsweise der österreichischen Justiz.
„Wir unterstreichen, dass ein Europäischer Haftbefehl als Instrument gegenseitigen Vertrauens innerhalb der EU in der Praxis effektiv angewendet werden sollte, um Personen festzunehmen und auszuliefern, insbesondere wenn sie in Kriegsverbrechen und in Verbrechen gegen die Menschlichkeit verwickelt sind“, zitierte die litauische Nachrichtenagentur LETA aus dem Schreiben an die EU-Außenminister und an die Kommission in Brüssel.

Реакции австрийских политиков и правозащитников:

Swoboda: Spindelegger „schon etwas patzig“


Deutliche Kritik am Verhalten der österreichischen Regierung gab es vom SPÖ-Europaabgeordneten Hannes Swoboda. Der Vizechef der Sozialdemokraten im EU-Parlament sagte am Dienstag auf Anfrage der APA, er glaube, dass „Österreich da sehr unsensibel und eigentlich nicht solidarisch gehandelt hat“. Außenminister Michael Spindelegger (ÖVP) habe sich „schon etwas patzig“ verhalten.
Ob es einen Druck Russlands gegeben habe, könne er nicht sagen. „Das weiß ich nicht. Andererseits: Was da jetzt alles hineingelesen wird von Litauen und den anderen baltischen Staaten, ist zumindest übertrieben.“ Litauen hätte auch vorbereitetet sein und Österreich ein entsprechendes Informationspaket übergeben müssen. Andererseits habe Österreich bei der Kooperation „ein bissl eine eigenartige Haltung“ an den Tag gelegt. Spindelegger hätte sofort reagieren müssen. Und „man muss einem Land, das so schwere Anschuldigungen hat, doch mehr als 24 Stunden Zeit geben, die Unterlagen zu liefern. Österreich hat sich da nicht geschickt und sensibel verhalten“, so Swoboda.
Menschenrechtsexperte: Schiefe Optik


Das Außenministerium in Wien bezeichnete unterdessen die Beziehungen zu Litauen trotz des aktuellen Konflikts um den ehemaligen russischen KGB-Offizier als nicht beschädigt. „Ich kann mir einen Abbruch der diplomatischen Beziehungen nicht vorstellen“, sagte der Generalsekretär des Außenministeriums, Johannes Kyrle, im ZIB2-Interview am Montagabend. Litauen hatte zuvor seinen Botschafter in Österreich zu Konsultationen nach Vilnius einberufen.
Golowatow war am Donnerstag in Wien-Schwechat festgenommen worden. Weil die von Litauen im Rahmen eines Europäischen Haftbefehls gelieferten Informationen laut dem Wiener Außenministerium aber „zu vage“ waren, wurde der in Litauen als Hauptverantwortlicher der blutigen Ereignisse vom 13. Jänner 1991 in Vilnius Angeklagte jedoch wieder freigelassen. Er halte die Entscheidung der heimischen Justizbehörden für „richtig“, sagte Kyrle.
Die Kritik, dass Österreich Golowatow nach nur 24 Stunden zu schnell freigelassen habe, wies Kyrle zurück: Litauen habe einen Antrag auf eine andere Vorgehensweise nach Ansicht der Justiz nicht genau genug begründet. Der österreichische Völkerrechts- und Menschenrechtsexperte Manfred Nowak sprach dagegen in der ZIB2 von einer „schiefen Optik“.

http://orf.at/stories/2069491/2069489/

Vergleich mit Mladic


Spindelegger war in Brüssel mit seinem litauischen Amtskollegen Audronius Azubalis zusammengetroffen: „Wir werden das schon wieder ins Lot bringen“, sagte er nach dem Gespräch. Er sehe nicht, dass Österreich Fehler gemacht habe. „Wenn es einen Justizentscheid gibt, muss man das zur Kenntnis nehmen.“ Azubalis seinerseits verglich Golowatow mit dem früheren bosnisch-serbischen Militärchef Ratko Mladic. Österreich habe mit der Freilassung des Ex-KGB-Offiziers gegen alle Regeln verstoßen.
Zuvor hatte der österreichische Geschäftsträger in Vilnius eine Protestnote Litauens im Außenministerium entgegengenommen, in der eine „plausible Erklärung“ für das Vorgehen der österreichischen Behörden gefordert wird. Außer der diplomatischen Note erhielt Botschaftsrat Josef Sigmund auch ein Geschichtsbuch über jene blutigen Ereignisse im Jänner 1991 überreicht, für die Litauen den ehemaligen Sondertruppenkommandanten Golowatow für verantwortlich hält.

http://orf.at/stories/2069491/2069489/

А нам нрДравится, шо вы тута какашками в песочнике кидаетесь! Мы ж люди не...приличные, как на старом форуме, нам все до фени))))

А если серьезно, все почему-то забывают слово СВОБОДНЫЙ.............

А кто стреляет из автоматов в толпу?
Нацики?
https://www.youtube.com/watch?v=6iWFYXjF4Z0&feature=related

Если ты про эпизод с отметкой 0.05, то там четко видно, что солдаты стреляют воздух.

@admin может, банить пора?

Вчерашний выпуск новостей:
http://tvthek.orf.at/programs/1211-ZIB-2/episodes/2657093-ZIB-2

Хорошая статья в сегодняшнем издании "Die Presse":

Als am 13.Jänner 1991 Sowjettruppen 14 unbewaffnete Zivilisten vor dem Fernsehturm in Vilnius mit Panzern niederwalzten oder erschossen und Hunderte verletzten, war die Weltöffentlichkeit mit anderem beschäftigt – der zweite Golfkrieg tobte. Und weil das schon wieder 20 Jahre her ist, die Sowjetunion nicht mehr existiert und Russland ein wichtiges Land für Österreich ist, lässt man den Ex-KGB-Oberst, der für Litauen einer der Hauptverantwortlichen für die „Blutnacht“ von Vilnius ist, eben laufen und die Frage nach der Rechtmäßigkeit dieses Vorgehens in juristischen Details versickern.

Litauische Empfindlichkeiten


Für Litauen ist der 13.Jänner 1991 ein Grunddatum der Wiedererlangung der Unabhängigkeit. Von den tausenden Menschen, die den blutigen Überfall des Fernsehturms erlebt haben, sind viele noch am Leben. Das sind „Empfindlichkeiten“, die sogar der österreichische Außenminister versteht; aber die Justiz hat formal richtig gehandelt – da ist eben nichts zu machen.
Wenn der litauische Außenminister den KGB-Oberst Michail Golowatow mit dem bosnisch-serbischen Militärchef Ratko Mladić vergleicht, ist das sicher danebengegriffen. Denn Golowatow wurde nicht per internationalem Haftbefehl zur Fahndung ausgeschrieben, und Vilnius war nicht Srebrenica.

Das letzte große KGB-Verbrechen


Doch Litauens Denkansatz ist richtig: Es geht nicht um juristische Spitzfindigkeiten, sondern um eine gemeinsame europäische Rechts- und Erinnerungskultur bezüglich Massakern und Kriegsverbrechen. Hätte man jemanden nach nicht einmal 24 Stunden freigelassen, dem Massaker in Ex-Jugoslawien zur Last gelegt werden, hätte die österreichische Öffentlichkeit laut aufgeschrien. Aber Litauen vor 20 Jahren...
Dabei handelt es sich bei der „Blutnacht“ von Vilnius um das wohl letzte große Verbrechen, das Sowjetarmee und KGB in Europa begangen haben – nach einer Blutspur, die sich durch das 20.Jahrhundert zieht. Jede Untersuchung dieser „Blutnacht“ wäre auch historisch interessant, um die Verantwortung von Michail Gorbatschow zu klären: Geschah das Blutvergießen auf seinen Befehl? Oder waren da schon die Leute am Werk, die für den Moskauer Putsch im August 1991 verantwortlich waren.

http://diepresse.com/home/meinung/gastkommentar/679411/Der-Fall-Golowatow_Desinteresse-an-den-Verbrechen-der-Sowjets?from=simarchiv

мля! у топикстартера - idea fix

топикстартер в то время не проживал в прибалтике. и вообще не проживал в прибалтике такое случается

Ну, как мне представляется, в этой истории все страны и стороны не без греха. Сами литовцы, что бы там ни говорилось, законы СССР нарушали и спецназовцев не щадили (мотивы понятны, конечно, но это не оправдание). Горби тоже хорош - послал войска (если кто помнит, до этого он в Литву ездил, где ему четко и ясно дали понять (в том числе и сам А.Бразаускас), что жить в составе СССР там не желают, отдавая себе отчет в том, чем все закончится (если он не понимал, что кровь польется, то тогда он вообще wusch-wusch). Интересно, что сейчас он почему-то от этого приказа открещивается (вроде как был не я, не помню, и т.д.). А что Альфовцам тогда было делать? Отказ в исполнении приказа для людей, давших присягу - ну, сами знаете, что означает... Короче, и те, и те дров наломали и теперь все и вся друг на друга валят. Об это уже речь на форуме шла. Но вот, что интересно. Головатов до этого инцидента 1) уже бывал в Шенгене (кажись раз восемь), включая 2) скандинавские страны, которые всегда по традиции близки прибалтам. Вопросы в этой связи. 1) Если он в розыске, то почему ему визу давали? 2. Если ее давали для последующего задержания в Европе, то почему тогда раньше не задержали? 3. Где были Литовцы раньше (крика, что скандинавы такие-сякие я не слышал) и почему спохватились только сейчас? 4. Неужели сам Головатов не знал, что в розыске? 5. Если, как читал, верно то, что его «не могли опознать», то накой хрен, пардон, создавали шенгенскую базу данных и на что она годится? Вобщем, (у меня) вопросов больше чем ответов и, думаю, опять мы с Вами не все знаем (т.е. знаем, как всегда, полуправду). Обычное дело...

olgina пишет:топикстартер в то время не проживал в прибалтике. и вообще не проживал в прибалтике такое случается

Многие в то время не проживали в Прибалтике и вообще никогда не проживали в Прибалтике.
Она не резиновая, Прибалтика-то ...

Andy пишет:Но вот, что интересно. Головатов до этого инцидента 1) уже бывал в Шенгене (кажись раз восемь), включая 2) скандинавские страны, которые всегда по традиции близки прибалтам. Вопросы в этой связи. 1) Если он в розыске, то почему ему визу давали? 2. Если ее давали для последующего задержания в Европе, то почему тогда раньше не задержали? 3. Где были Литовцы раньше (крика, что скандинавы такие-сякие я не слышал) и почему спохватились только сейчас? 4. Неужели сам Головатов не знал, что в розыске? 5. Если, как читал, верно то, что его «не могли опознать», то накой хрен, пардон, создавали шенгенскую базу данных и на что она годится? Вобщем, (у меня) вопросов больше чем ответов и, думаю, опять мы с Вами не все знаем (т.е. знаем, как всегда, полуправду).

Ну как всегда - в точку. А вот что в комментах DiePresse пишут:

Die baltische Staaten sind alles andere als ein gutes Beispiel beim Aufarbeiten der Geschichte.
Die haben eher eine nationalistische Wahrheit und die darf nicht angetastet werden, und wenn ein ost. Gericht Sie nicht akzeptiert, ist das ein Skandal.

Die Balten sind sogar nicht in der Lage ihren eigenen Minderheiten die Gleichberechtigung zu garantieren.
Es gibt Hunderttausende Leuten, denen man 1991 Staatsburgerschaft und Wahlrecht entnommen hat und bis heute nichzurückgegeben.

Länder, die ihre eigene Minderheiten diskriminieren, sollten über Geschichte gar nicht so arrogant sprechen.

Die litauische Soldaten haben nach der widerrechtlichen Agression gegen Irak 2003 auch einige Irakische Unabhängikeits-Kämpfer erschossen. Das ganze bei einer Okuppation ohne UN Mandat, bei der insgesamt Hundertausende gestötet wurden und Milionen das Land verlassen haben.

Wenn Golowatow ins Knast sollte, dann auch die meisten US und Litauische Soldaten.
Wenn Golowatows Einsats ein Verbrechen war, dann auch alle litauische und US Einsätze im Irak. Nur dem Oberbefehlshaber wier Gorbi sollte man mehr glauben als dem Bush.


Да вообще, где были литовцы, когда евреев уничтожали? В первых рядах ...

Andy пишет:Ну, как мне представляется, в этой истории все страны и стороны не без греха. Сами литовцы, что бы там ни говорилось, законы СССР нарушали и спецназовцев не щадили (мотивы понятны, конечно, но это не оправдание). Горби тоже хорош - послал войска (если кто помнит, до этого он в Литву ездил, где ему четко и ясно дали понять (в том числе и сам А.Бразаускас), что жить в составе СССР там не желают, отдавая себе отчет в том, чем все закончится (если он не понимал, что кровь польется, то тогда он вообще wusch-wusch). Интересно, что сейчас он почему-то от этого приказа открещивается (вроде как был не я, не помню, и т.д.). А что Альфовцам тогда было делать? Отказ в исполнении приказа для людей, давших присягу - ну, сами знаете, что означает... Короче, и те, и те дров наломали и теперь все и вся друг на друга валят. Об это уже речь на форуме шла. Но вот, что интересно. Головатов до этого инцидента 1) уже бывал в Шенгене (кажись раз восемь), включая 2) скандинавские страны, которые всегда по традиции близки прибалтам. Вопросы в этой связи. 1) Если он в розыске, то почему ему визу давали? 2. Если ее давали для последующего задержания в Европе, то почему тогда раньше не задержали? 3. Где были Литовцы раньше (крика, что скандинавы такие-сякие я не слышал) и почему спохватились только сейчас? 4. Неужели сам Головатов не знал, что в розыске? 5. Если, как читал, верно то, что его «не могли опознать», то накой хрен, пардон, создавали шенгенскую базу данных и на что она годится? Вобщем, (у меня) вопросов больше чем ответов и, думаю, опять мы с Вами не все знаем (т.е. знаем, как всегда, полуправду). Обычное дело...

А откуда литовцам знать, что Головатов путешествует по Евросоюзу. Его нигде не арестовывали, кроме, как в Швехате. Почему он получил визу и почему его не задерживали - это другой вопрос.
Немецкие генералы тоже говорили, что у них был приказ и была присяга.
То, что я думаю о приказе, присяге и совести, я написал в начале темы.

Andy пишет: опять мы с Вами не все знаем (т.е. знаем, как всегда, полуправду). Обычное дело...

С этим согласен.
Но судить Головатова нужно сейчас, а не когда он станет дряхлым стариком, как Джон Демьянюк.