О преподавании немецкого языка в Австрии

Арина, ты сути не поняла. Я говорю не о случае изучения немецкого языка молодыми людьми, особенно с подготовкой в России, или детьми.
Я о случае приезда взрослого человека уже с плохой памятью, знанием других языков, без детей, изучающих язык, и не входящего в среду людей с теми же знаниями. И общаешься либо с югами и турками-соседями (никак), либо с теми, кто твои языки знает.
Представь, что тебя сегодня заставили учить китайский, ну хотя бы датский, а у тебя ни времени, ни памяти, ни способностей...

Вот случай старого еврея приехавшего в Германию  в 1990-м подошел бы. Если бы его в группу гуртом с такими же евреями не брали, а поместили в смешанную группу с турками и югами, и училка бы никогда не произнесла ни одного слова на родном языке.  

Да даже иной случай. Мне рассказывал специалист лет 35, работающий с английским, что скопив денег на 1-2 месяца курсов, он тоже оставался почти без прогресса, и все потому что слова училка на родной язык не переводит.

В Союзе я знал хорошие методики (правда, в спецшколах), где учителя чуть  ли танцевали перед учениками, пока последний болванам не выучит, к примеру "Who is on duty today?"
И это было за бесплатно, а здесь за приличные деньги.

Арина, ты сути не поняла. Я говорю не о случае изучения немецкого языка молодыми людьми, особенно с подготовкой в России, или детьми.

... да, я о детях, sorry.

Что касается взрослых - например у меня поначалу "чисто конкретно" отторжение от немецкого было.
Пару лет я просто молчала, общалась на английском.

Но постепенно пришёл интерес - к стране, культуре, истории. 
И случилось чудо - я заговорила! 

Причём заговорила не абы как, а на хорошем, правильном немецком с мягким (как мне говорят) акцентом; 
меня до сих пор австрийцы принимают за немку, а немцы - за австрийку   

Взрослому человеку без любви/интереса к стране, её истории, культуре не заговорить на языке! 
Никогда! Так я считаю.

PS

Я много читала и слушала Ö1.

Помню, что в советских школах были РОНО и методисты. Как болванам из семей алкоголиков втолковать математику или правила русского языка за положенные часы?   
Диссертации писали. Методы преподавания сравнивали и выбирали лучшее.   

Не знаю, есть ли это в Австрии. Обратная связь мала. Может, просто курсам выгоднее, чтоб болваны ничему не учились? Тогда денег можно больше собрать.

char пишет:Не знаю, есть ли это в Австрии. Обратная связь мала. Может, просто курсам выгоднее, чтоб болваны ничему не учились? Тогда денег можно больше собрать.

... есть. И РОНО, и методисты, и школьные психологи и даже школьные соц.работники. 
Просто в Австрии никого к своему счастью за уши не тянут. 
Демократия - хошь учись, хошь - на социале сиди.

я вот не изучаю специально немецкий язык (кроме нескольких курсов вначале) а интересуюсь им, с самого начала немного говорила и очень быстро вошла во вкус, общаясь с местными а не с русскоязычными, и с телевизора, сериалы, новости, никогда не бежала к русскоязычным соседям-знакомым чтобы они мне письма переводили, брала словарь и корпела сама, люблю независимость, один два раза перевел сложное письмо из бехерде а потом начинаешь понимать и, при первой возможности села за руль, бралась за любую работу. сейчас читаю исключительно на немецком, (из-за этого русский иногда стал прихрамывать) но вот форум в помощь, общение на родном языке.

Китти, вот ты не проблема. Один лишь выход замуж за немца уже дают гарантию, что рано или поздно изучишь.  

Я же говорю о барьере для "чайников". Знаю людей (из категории путцфрау), которые годами (работая) язык не могут выучить (даже до А2), чтоб хотя бы иметь австриского работодателя, который не эксплуатирует, как русскоязычный. И них проблема и в банк пойти, и к врачу, особенно если никакими иностраными не владеют. А если бы было "ноу хау" (know how) - базовый немецкий за месяц для чайников и за малую цену - скажем 200 евро, они бы преодолоели этот барьер.  

Тут намечается и ниша для учителей. Тот кто вдолбил бы в день по 10-20 самых важных слов (нужных для специфицеской работы конкретно), плюя на артикли, предлоги и особенности грамматики - вывел бы этих людей из нулевого статуса и повысил бы их зарплату. Так что спрос бы был.

Я просто замечал, что первые 50-100 слов учатся легко. Многие иностранцы знают по русски "на здоровье", "водка", "как дела" и т.п.

А вот дальше проблема. Пока не будет 2000 - не сможешь читать даже газет и говорить худо-бедно на разные темы. Но с какой сотни начать? В России были школьные учебники со словариками в конце, в год слов по 300-500 новых. Не все было по делу (о пионерах слишком много), но это лучше, чем взять словарь из 8000 слов (а меньше нет) и учить все подряд, начиная с буквы А.

бы было "ноу хау" (know how) - базовый немецкий за месяц для чайников и за малую цену - скажем 200 евро, они бы преодолоели этот барьер

... не думаю. Знаю "наших", которые по несколько раз интенсивные (ежедневные) курсы от AMS посещал, а результат - ноль. 
И с уборщицами, бегло болтающими на немецком, знакома.
От мотивации что ли зависит, или от темперамента - не знаю.

А китти права - надо меньше с русскоязычными общаться. 
А то некоторые, не успев приехать, сразу контакты с земляками ищут.

Тут намечается и ниша для учителей. Тот кто вдолбил бы в день по 10-20 самых важных слов  плюя на артикли, предлоги и особенности грамматики 

... предлагаешь "словарь учить"? )))
Кстати, слова надо заучивать сразу с артиклями - потом меньше путаницы будет.

char пишет:Китти, вот ты не проблема. Один лишь выход замуж за немца уже дают гарантию, что рано или поздно изучишь.  

Я же говорю о барьере для "чайников". Знаю людей (из категории путцфрау), которые годами (работая) язык не могут выучить (даже до А2), чтоб хотя бы иметь австриского работодателя, который не эксплуатирует, как русскоязычный. И них проблема и в банк пойти, и к врачу, особенно если никакими иностраными не владеют.

Юр, до знакомства с первым мужем уже разговаривала вовсю, и я-не исключение, я знаю русскоязычных которые буквально в течении полугода начинали так стрекотать на немецком что только держись.
про твоих путцфрау не хочу даже дискуссии начинать, не нужно им ничего учить, проблема в банк, проблема к врачу, проблема перевести-написать письмо. ну это их выбор их стиль жизни. знаю таких, при знакомстве цепляются клещом: отвези-привези-сопроводи-прочитай-переведи, бесплатно, естесственно. мое нет воспринимают как нежелание помочь беспомощным.

знаю таких, при знакомстве цепляются клещом: отвези-привези-сопроводи-прочитай-переведи

... и не говори. Я предпочитаю не связываться, даю телефон Integrationsbüro при Магистрате. 
У них там переводчики недорогие есть.

китти пишет:
про твоих путцфрау не хочу даже дискуссии начинать, не нужно им ничего учить, проблема в банк, проблема к врачу, проблема перевести-написать письмо. ну это их выбор их стиль жизни. знаю таких, при знакомстве цепляются клещом: отвези-привези-сопроводи-прочитай-переведи, бесплатно, естесственно. мое  нет воспринимают как нежелание помочь беспомощным.

Китти, я не об этом. Есть спрос - создать кооператив учителей, чтоб таких путц-фрау выводить на уровень (хотя бы А1, но в котором будет меньше артиклей, а больше нужных слов). Как, на твой взгляд, сколько времени и денег надо, чтоб это решить?   Естественно, нужна новая методика! Потому что эффективность австрийской системы настолько низка, что им никогда ее не преодолеть, ни повремени, ни по деньгам.  

Гы-гы!  

arina пишет:.. не думаю. Знаю "наших", которые по несколько раз интенсивные (ежедневные) курсы от AMS посещал, а результат - ноль. 

Курсы АМС - большой плюс. Не всем путц фрау доступно, нелегальным украинкам (коих большинство)- нет. Но видать, неэффективно, раз за несколько раз многие на нуле. В советской школе на 2-ой год разве что слабоумных оставляли. Опять говорю - методики верной нет!

"Спрос" и "платежеспособный спрос" это разные вещи.

char пишет:Курсы АМС - большой плюс. Не всем путц фрау доступно, нелегальным украинкам (коих большинство)- нет. Но видать, неэффективно, раз за несколько раз многие на нуле.

... азюланты это. Неэффективно говоришь? Ну а что ты хочешь от свекловодов, которых на курсы эти силой тащат - иначе денег не дадут?   
Многие по 10 лет здесь, а языка не знают. И даже этим гордятся - Андино например. Хотя он и не свекловод, а лаборант.

char пишет:

arina пишет:.. не думаю. Знаю "наших", которые по несколько раз интенсивные (ежедневные) курсы от AMS посещал, а результат - ноль. 

Курсы АМС - большой плюс. Не всем путц фрау доступно, нелегальным украинкам (коих большинство)- нет. Но видать, неэффективно, раз за несколько раз многие на нуле. В советской школе на 2-ой год разве что слабоумных оставляли. Опять говорю - методики верной нет!

я не такого уж и плохого мнения об австрийской методике, они постоянно доучиваются, повышают квалификацию.
осенью у меня была возможность преподавать немецкий язык в ИЗОПе у нас в Граце, там было место 30-38 часов, но когда шефиня со мной беседовала то спрашивала, как я собираюсь вести занятия, ну я ответила что например на рождество обычно провожу урок, посвященный рождеству, на что она ответила: боже упаси вас упоминать о рождестве, это даже опасно, мусульмане не хотят о нашем рождестве слышать, я должна делать вид что его как и нет, сама зато вручила мне бумагу с определением этой должности, там описано, что я должна мигрантам нашу культуру преподавать чтоб они интегрировали! 3 раза мы с ней подолгу беседовали и на уроки я ходила смотреть.

reedcat пишет:"Спрос" и "платежеспособный спрос" это разные вещи.

Хочешь сказать, что нет возможности основать методику, чтоб ученика типа "свекловода" за 3 месяца и 500 евро на уровень "могу общаться с работодателем, с врачом и в банке, пусть малограмотно" вывести?

reedcat пишет:"Спрос" и "платежеспособный спрос" это разные вещи.

... согласна. Многие нахаляву хотят - чтоб им всё по полочкам разложили и разжевали.
Повторюсь, кому надо - выучит сам.

Кстати, в Аркобалено курсы немецкого по 1 евро в час. 
А свекловоды всё равно не ходят, потому что за посещение курсов не приплачивают.

char пишет:Хочешь сказать, что нет возможности основать методику, чтоб ученика типа "свекловода" за 3 месяца и 500 евро на уровень "могу общаться с работодателем, с врачом и в банке, пусть малограмотно" вывести?

... есть разговорники, заточенные на это. Учись - не хочу. Не хочут  

char пишет:
Хочешь сказать, что нет возможности основать методику, чтоб ученика типа "свекловода" за 3 месяца и 500 евро на уровень "могу общаться с работодателем, с врачом и в банке, пусть малограмотно" вывести?

3 месяца-это много, интенсивный курс и будешь общаться с твоим врачом.

char пишет:основать методику, чтоб ученика типа "свекловода" за 3 месяца и 500 евро на уровень "могу общаться с работодателем, с врачом и в банке, пусть малограмотно" вывести?

... знакомый австриец, когда работал в России, постоянно имел при себе блокнотик, в который записывал слова и фразы. Латинским шрифтом   
В результате - бегло говорит по-русски, ничего не понимая в грамматике.
Интерес должен быть, это - главное. Без интереса -  никакие курсы и методики не помогут!

китти пишет:

char пишет:
Хочешь сказать, что нет возможности основать методику, чтоб ученика типа "свекловода" за 3 месяца и 500 евро на уровень "могу общаться с работодателем, с врачом и в банке, пусть малограмотно" вывести?

3 месяца-это много, интенсивный курс и будешь общаться с твоим врачом.

3 месяца полностью языку - это много.  
3 месяца по 2 часа на курсах после 8 часов работы, уставший, малопонимающий, не имеющий времени на домашние задания - это немного.    Но это реальность.   

По опыту работы в универе знаю, что многие студенты на 5 курсе уже работают на полную ставку. А надо писать диплом - пытаются делать это после рабочего вемени, и проваливают все сроки.   Я пытался обьяснить, что надо минимум переходить на полставки на несколько месяцев, не понимают. Но это из восточной европы; австрийцы понимают, что учение требует времени.

Хочешь сказать, что нет возможности основать методику, чтоб ученика типа "свекловода" за 3 месяца и 500 евро на уровень "могу общаться с работодателем, с врачом и в банке, пусть малограмотно" вывести?

Свекловод хочет на БМВ ездить, ему полштуки на курсы много. 
К тому же методика эффективного преподавания (чему угодно) это довольно хитрая вещь, которую на коленке за полчаса не сваяешь. Т.е. нужны баблосы на разработку

reedcat пишет:Свекловод хочет на БМВ ездить, ему полштуки на курсы много. 
К тому же методика эффективного преподавания (чему угодно) это довольно хитрая вещь, которую на коленке за полчаса не сваяешь. Т.е. нужны баблосы на разработку

  ))))))))))))))))

char пишет:после 8 часов работы, уставший, малопонимающий, не имеющий времени на домашние задания - это немного.    Но это реальность.

Прочти # 120. 
После 10 часов работы на объекте, с одним выходным днём, человек овладел разговорным русским.

После 10 часов работы на объекте, с одним выходным днём, человек овладел разговорным русским.

русским матерным?